Жестокость или человеколюбие

[Александр93]

Хорошее дело жестокость людей списывать на Бога...

Вообще-то речь о выполнении людьми правил, данных им Богом.
Так что если это жестокость, то жесткость и Бога как законодателя.

 

[Вратислав]

Вообще-то речь о выполнении людьми правил, данных им Богом.
Так что если это жестокость, то жесткость и Бога как законодателя.

Разные времена.

 

[Сергий_]

А евреи останутся при своем... Они пешки в "игре" и сделали как предвидено, получается что и задумано

Тогда и Апостолы просто пешки, что ли?
Они тоже евреи, но слова Павла помните, про привитые гроздья?
Задумано, чтобы все спаслись!!!
А спасаются все кто УВЕРУЕТ, независимо от того кто он еврей или язычник.

 

[Оксана-(Ксения)]

Давайте разбираться. Предвидел и все равно сделал это как? В моем понимании это задумано, поскольку предвидено (если есть такое слово). Иначе это как кино с трагедией пересматривать в пятый раз - а вдруг в сегодняшнем просмотре не случится трагедии...
Я же имел ввиду не ответственность ко-го то, Тем более Бога, а предвидение, что Христа иудеи не примут, религия распространиться для других... А евреи останутся при своем... Они пешки в "игре" и сделали как предвидено, получается что и задумано....

Вообще то евреи приняли Христа и распространили Его учение. Богородица, апостолы, их ученики и т.д...

 

[р.Б. Андрей]

Вот еще вопросец тогда:
Бог не предвидел разве, что иудеи не примут Христа? Т.е. Богоизбранный народ будет по прежнему ждать мессию не поверив в Иисуса. Может так и задумано? И иудеи и не грешники, а просто иудеи со своей признанной Богом религией?

Бог и создавал, и пестовал этот народ для того, что он ( народ) смог принять Его, чтобы этот народ мог дать Ценнейший Плод - Присно Деву Богородицу!
Это и было ОСНОВНОЕ во всем Ветхом Завете.
Именно этот Плод и был взращен в той среде, и ее так строго хранил Господь.
Смотрели фильм: Робинзон Крузо с Куравлевым? Там была сцена, когда он нашел несколько зерен в рваном мешке.
Помните, как он ухаживал за первыми колосками?
Вот так и здесь: необходимо было вырастить Честнейшую Херувим, что бы вместить Бога. И народ тоже должен быть готов к этому. А он и готовился и ждал. И жил именно этим, поэтому так бережно было отношение к деторождению.
Так и вышло.
У Господа все задачи решаются!
Мы только не понимаем этого.....
Чтобы вырастить зерно, нужно подготовить почву: убрать камни, распахать почву, убирать сорняки.
А после жатвы собирают зерно, делают хлеб и кормят народ.
Все это предвидел Бог и привел к исполнению

 

[Денис Сальников]

Денис, а не было тебя раньше?
Родившись из рук Бога, имеешь и права и обязанности.

Да нет никаких прав и обязанностей. Это вообще достаточно эфимерные понятия, придуманные для упрощенного понимания взаимоотношений людей. Кто сильней - тот и прав. Кто слабей - тот обязан. А по сути все эти человеческие "обязанности" сводятся к банальному - "делай что говорю или грохну и отправлю в ад". Предложение, от которого нельзя отказаться. Но это не обязанность а простое принуждение.
Одна личность не может принадлежать другой личности. Это нонсенс. Личность можно принудить к выполнению каких то действий, но не заставить любить или испытывать ненависть. Или же заставить хотеть того, чего она не хочет или расхотеть того чего хочет. В этом и есть полная независимость одной личности от другой. В том числе и человека от Бога.
И в силу этого я не могу быть обязан хотеть того, чего не хочу и любить того, кого не люблю.

 

[Сергий_]

В том числе и человека от Бога.
И в силу этого я не могу быть обязан хотеть того, чего не хочу и любить того, кого не люблю.

Простите, тогда зачем вы морочите голову, уберите в личке "Крещён в Православии", а напишите язычник.

 

[Дед Сергий]

И в силу этого я не могу быть обязан хотеть того, чего не хочу и любить того, кого не люблю.

Разумеется, можете свободно выбрать между Богом и сатаной, третьего не дано, не обманывайтесь.

 

[р.Б. Андрей]

А по сути все эти человеческие "обязанности" сводятся к банальному - "делай что говорю или грохну и отправлю в ад"

Это глупость, не более....
Опровержений этому множество, но стоит ли вам их приводить, вот вопрос?
Вы же не слышите никаких доводов....
Но все же, разберем:
Во-первых, человека Бог сотворил из ничего. Это Дар! Не было никого и вдруг раз,- и Денис. Живи!
Во-вторых, жизнь имеет свои законы. Причем, законы не только материальные, но и духовные. Человек ведь существо в двух мирах. И если, плоть смертна по причине тления, то душа бессмертна.
В-третьих, Бог сотворил человека по Образу Своему и возможностью приобретения Подобия, то есть обожения. Для этого имеются ряд условий. Короче, все довольно сложно, но довольно интересно, - все же лучше, нежели остаться в небытии.
В -четвертых, для решения и творческой силы, человеку дана свобода воли: Можешь идти к Богу, можешь от Бога, можешь находиться в поиске.
Это твой выбор, не нравиться этот миропорядок, никто тебя не заставляет: иди обратно в ничто.
Если внимательно, без "понтов" присмотреться к истории Ветхого и Нового Завета, можно четко увидеть что Бог никому не желает плохого. И Он определяет будущее человека самое наилучшее именно для него, намного лучше, нежели сам человек мог бы себе найти.
Но для этого надо вспомнить лишь одну истину: человек материально смертен и, как говорит герой Булгакова, внезапно смертен. Жизнь на земле коротка, но результат этой жизни имеет значение для дальнейшей судьбы по ту сторону Света.
Вот и решай, но решай сам. Если хочешь жить дальше Господь помогает тебе во всем.
Если нет?
Это твое решение.

 

[Денис Сальников]

Разумеется, можете свободно выбрать между Богом и сатаной, третьего не дано, не обманывайтесь.

Почему я не могу любить их обоих или ненавидеть... или быть равнодушным? Кто мне запретит?
То, что они преследуют разные цели не отменяет моего права относиться к ним одинаково. У меня старшая дочь хочет чтобы я включил черепашек ниндзя, я младший сын - синий трактор. И что мне теперь, выбирать кого из них любить, а кого нет?

Во-первых, человека Бог сотворил из ничего. Это Дар! Не было никого и вдруг раз,- и Денис. Живи!

Вот все у Вас на кривых понятиях. Дар это когда один дарит что-то другому. Нельзя подарить что-то тому, кого еще нет. Бытие - это не дар, это я сам.

Во-вторых, жизнь имеет свои законы. Причем, законы не только материальные, но и духовные. Человек ведь существо в двух мирах. И если, плоть смертна по причине тления, то душа бессмертна.

Жизнь не может чего-то иметь. Она не личность. Правильней сказать - мы существуем в законах, придуманных Богом. И Бог захотел, чтобы плоть была смертна, а душа - нет.

В-третьих, Бог сотворил человека по Образу Своему и возможностью приобретения Подобия, то есть обожения. Для этого имеются ряд условий.

Правильней сказать - Бог придумал условия, соблюдя которые мы обожимся.

В -четвертых, для решения и творческой силы, человеку дана свобода воли: Можешь идти к Богу, можешь от Бога, можешь находиться в поиске.
Это твой выбор, не нравиться этот миропорядок, никто тебя не заставляет: иди обратно в ничто.

В ничто мы уже не попадем. Обратного пути нет. Тут как я понимаю - даже Всесильный бессилен. Любо вечное бытие с Богом, либо без Него. но в любом случае оно вечное. Иначе это противоречит закону о бессмертии души, который Вы обозначили в п.2.

Если внимательно, без "понтов" присмотреться к истории Ветхого и Нового Завета, можно четко увидеть что Бог никому не желает плохого. И Он определяет будущее человека самое наилучшее именно для него, намного лучше, нежели сам человек мог бы себе найти.

Т.е. лучшее будущее для блудницы - это быть забитой камнями, а потом пойти в ад? Прошу прощения, а какое тогда худшее?

 

[р.Б. Андрей]

Т.е. лучшее будущее для блудницы - это быть забитой камнями, а потом пойти в ад? Прошу прощения, а какое тогда худшее?

А худшее, это остаться грешить дальше и соблазнить еще множество людей и остаться без наказания в этой жизни.
Кто был судим и получил наказание - тот уже оправдался. Блудница умерла в мучении и искупила свой грех. Как считаете? Закон исполнен.

В ничто мы уже не попадем. Обратного пути нет. Тут как я понимаю - даже Всесильный бессилен. Любо вечное бытие с Богом, либо без Него. но в любом случае оно вечное. Иначе это противоречит закону о бессмертии души, который Вы обозначили в п.2.

Вы говорите глупости.
Всесильный не может быть бессилен.
Насчет "пути" - отдельный разговор

Вот все у Вас на кривых понятиях. Дар это когда один дарит что-то другому. Нельзя подарить что-то тому, кого еще нет. Бытие - это не дар, это я сам.

То есть это вы сам себя родил?
Саморождец такой!
Кстати, подарить можете и вы сам? И этот дар может быть и для тех, кого еще нет.

 

[Дед Сергий]

Вот все у Вас на кривых понятиях. Дар это когда один дарит что-то другому. Нельзя подарить что-то тому, кого еще нет. Бытие - это не дар, это я сам.

"Мама, роди меня обратно!", действительно, никто не спрашивал, как недобогу Денису относиться к жизни, которую не просил?
Недобог - не ругательство, а понятие, бытие застало любого из нас в точке, которая вынуждает к определению, что делать с бытием, которого не просил? Не абсурдный вопрос, возможно, денница так же определялся: если уж быть, то только самовластным ....

 

[Сергей Алексеев]

Я не сказала о том что Вам не говорили. Я сказала о том:

Говорить могут многие,много или мало, - но это может не доходить до сердца. И говорить получается лучше тогда когда тебя о чём-то спрашивают и ровно столько сколько захотят слушать.

Что-то должно случится чтобы возникла (увидеть) необходимость? - Как в поговорке: - Пока гром не грянет, мужик не перекрестится?..

Задумывался. И... нет, оставался при своем мнении.
Ничего не должно случиться. Должны появиться если не неопровержимые, то хотя бы крайне убедительные доказательства.

Евангелие от Марка
…
10:5. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию
вашему он написал вам сию заповедь.
10:6. В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
10:7. Посему оставит человек отца своего и мать

Так КТО написал заповедь? У кого жесткосердие?

Сергей, сдается мне, что Вы решили потроллить...

Давайте взглянем на ситуацию на примере:

Вы идете по улице города Москва в состоянии алкогольного опьянения средней тяжести.
Вас пошатывает, и Вы задеваете плечом встречного прохожего.
Вместо того, чтобы извиниться, Вы начинаете грязно материться, оскорбляя его.
Вам делает замечание молодая женщина с ребенком, в достаточно резкой форме требуя прекратить выражаться при детях.
Вы не терпите поучений, и бьете ее по лицу, а затем начинаете драться с заступившимися за неё прохожими.
Подоспевший наряд полиции скручивает Вас, везет в участок, а после судья приговаривает Вас к 15 суткам административного ареста.

Кто виноват в том, что Вас арестовали? Вы!
Жесток ли по отношению к Вам законодатель, установивший такую ответственность за хулиганство? Нет! Если бы Вы вели себя прилично, ничего плохого с Вами не произошло бы! Наказание, которое Вам показалось бы Вам, возможно, избыточно жестоким, устанавливается с целью предотвратить безобразия и преступления!

Жесток ли судья, назначивший Вам срок? Нет! Если бы ему пришлось бы приговаривать подсудимого к более тяжкому наказанию в соответствии с законом, даже это не было бы жестокостью.

Прошу прощения за то, что ввел в мой пример в качестве отрицательного персонажа Вас. Я не утверждаю, что Вы склонны к таким безчинствам, и не хочу Вас обидеть. Это просто для доходчивости!

Тут я, как обычно, скажу, что Бог мог бы изменить мой маршрут, или маршрут другого человека, или вообще сделать так, чтоб я никуда не пошел в таком виде. Но не сделал. Т.е. предотвратить зло (если не в отношении меня - я сам виноват, что напился, то хотя бы в отношении других неповинных людей).
А вы ответите про свободу воли.
Бог от судьи отличается наличием бОльших возможностей. Однако он всегда выбирает путь, ведущий к наказанию человека. Если он хотел наказать меня, то мог бы найти способ сделать это так, чтоб не пострадали другие.

Слышал где-то что-то про 7 кругов ада. Но вроде это что-то художественное

Данте "Божественная комедия". С Библией ничего общего не имеет.

 

[Владимир Осоружный]

Читал последние сообщения, и отчего-то подумалось мне:

Да, мы попадаем в этот мир без нашего на то согласия. И на мой взгляд, простое принятие данного факта может послужить надёжной отправной точкой для воспитания великой добродетели смирения. Это прекрасно.

Кажется, было об этом у о. Нектария (Морозова).

* * *
Нашёл:
"Каждый из нас рождается в этот мир, обретает дар бытия абсолютно не по своей воле. И прежде чем мы смиримся с чем-либо в этой жизни, нам нужно смириться с тем, что мы появились на свет." Игумен Нектарий (Морозов), "О жизни как школе смирения".

 

[Сергей Алексеев]

Так ))))) к теме обращения с вопросами к Богу:
Игорь Губерман :
С Богом я общаюсь без нытья
и не причиняя беспокойства,
глупо на устройство бытия
жаловаться автору устройства ...

А кому ж еще-то?

Вы в очередной раз продемонстрировали, что символы, намёки и примеры вам недоступны...
Я вам намекал на то, что вы в картине мира Бога не видите, а кто вам это пытается объяснить вы начинаете объяснять, что наука там эту картинку не видит(не видит Бога)... а с каких ... причин наука должна или хочет заниматься поиском Бога? А раз не ищет, то и не находит. И параллельно вы пытаетесь доказать, людям видящим картинку, что она иная... Точно так же как если бы вас пытались убедить, что в той стереограмме в которой вы картинку видите она другая, а не та которую вы видите.

А кому ж еще заниматься, как не науке, которая призвана объяснять картину мира.
А раз есть 2 картины мира (с Богом и без оного), а мир един, то приходится выяснять, какая же из них правильная.

Бог не похож на нас, посылает ангела смерти и не становится убийцей

Хм. Простите за аналогию, но по УК судят не только киллера, но и заказчика убийства.

Бог и создавал, и пестовал этот народ для того, что он ( народ) смог принять Его, чтобы этот народ мог дать Ценнейший Плод - Присно Деву Богородицу!
Это и было ОСНОВНОЕ во всем Ветхом Завете.
Именно этот Плод и был взращен в той среде, и ее так строго хранил Господь.
Смотрели фильм: Робинзон Крузо с Куравлевым? Там была сцена, когда он нашел несколько зерен в рваном мешке.
Помните, как он ухаживал за первыми колосками?
Вот так и здесь: необходимо было вырастить Честнейшую Херувим, что бы вместить Бога. И народ тоже должен быть готов к этому. А он и готовился и ждал. И жил именно этим, поэтому так бережно было отношение к деторождению.
Так и вышло.
У Господа все задачи решаются!
Мы только не понимаем этого.....
Чтобы вырастить зерно, нужно подготовить почву: убрать камни, распахать почву, убирать сорняки.
А после жатвы собирают зерно, делают хлеб и кормят народ.
Все это предвидел Бог и привел к исполнению

Один только вопрос. Почему евреи? Почему, скажем, не славяне? Не греки, не римляне, не египтяне?

Во-первых, человека Бог сотворил из ничего. Это Дар! Не было никого и вдруг раз,- и Денис. Живи

Папа + мама + 9 месяцев = Денис (Сергей, Андрей, ...)

Во-вторых, жизнь имеет свои законы. Причем, законы не только материальные, но и духовные. Человек ведь существо в двух мирах. И если, плоть смертна по причине тления, то душа бессмертна.

Законы - да. Бессмертность души - спорно.

В-третьих, Бог сотворил человека по Образу Своему и возможностью приобретения Подобия, то есть обожения.

Не так. По образу И подобию. Не с возможностью, а сразу по подобию.

В -четвертых, для решения и творческой силы, человеку дана свобода воли: Можешь идти к Богу, можешь от Бога, можешь находиться в поиске.

На которую очень удобно все списывать.

Если внимательно, без "понтов" присмотреться к истории Ветхого и Нового Завета, можно четко увидеть что Бог никому не желает плохого. И Он определяет будущее человека самое наилучшее именно для него, намного лучше, нежели сам человек мог бы себе найти

Тогда лучший путь - родился и на тот свет сразу. Пока нагрешить не успел.

худшее, это остаться грешить дальше и соблазнить еще множество людей и остаться без наказания в этой жизни.
Кто был судим и получил наказание - тот уже оправдался. Блудница умерла в мучении и искупила свой грех. Как считаете? Закон исполнен.

Закон исполнен. Побили.
Блудница по любому в аду.
Вы просто хотите сказать, что сработал принцип наименьшего зла. Ее убили, чтобы она больше никого не соблазнила.

 

[Дед Сергий]

Если он хотел наказать меня, то мог бы найти способ сделать это так, чтоб не пострадали другие.

Тогда лучший путь - родился и на тот свет сразу. Пока нагрешить не успел.

В случае Иуды (предателя) - безусловно, но есть домашнее задание "на жизнь" каждому человеку, кто бы "производил" младенцев, если бы они ВСЕ умирали до отроческого возраста?
А за что наказывать, если человек не согрешал?

 

[Константин 777]

А кому ж еще заниматься, как не науке, которая призвана объяснять картину мира.
А раз есть 2 картины мира (с Богом и без оного), а мир един, то приходится выяснять, какая же из них правильная.

Вы бы не позорились что ли... только что вам объяснял, что картина мира это по типу стереограммы : в этой пестроте и частных плоских картинках при правильном видинии есть картина объёмная и полная и единственно правильно объясняющая все взаимосвязи и саму суть этой картинки... А по видимости, когда нет видиния, тогда можно утверждать, что есть два подхода, сам так считал пока был атеистом : смотрел и не видел...и даже не понимал, что не вижу, как раз считал, что именно это и есть правильное видиние. Применяйте сослагательное наклонение...вы же сюда не просто так общаться приходите, что-то всё-таки в душе шевелится(хочется верить)...или вы считаете, что можно переубедить человека узнавшего Бога и чем-то доказать ему, что Бога нет?

 

[р.Б. Андрей]

Вы просто хотите сказать, что сработал принцип наименьшего зла. Ее убили, чтобы она больше никого не соблазнила.

Зло всегда зло и прелюбодеяние есть зло!
Здесь работает закон искупления. Вам бы этого не знать. Вы же законопослушный гражданин.
Одно вам не понятно: человек существо в двух мирах.

Папа + мама + 9 месяцев = Денис (Сергей, Андрей, ...)

Атеисту этого не понять! Он до сих пор не родился по его понятию, конечно. Он еще ищет, как из неживого в живое перейти.

 

[р.Б. Андрей]

Один только вопрос. Почему евреи? Почему, скажем, не славяне? Не греки, не римляне, не египтяне?

Вопрос не ко мне. Обратитесь к Богу.

 

[Сергей Алексеев]

за что наказывать, если человек не согрешал?

То-то каждый христианин должен считать себя априори грешным.

Вы бы не позорились что ли... только что вам объяснял, что картина мира это по типу стереограммы : в этой пестроте и частных плоских картинках при правильном видинии есть картина объёмная и полная и единственно правильно объясняющая все взаимосвязи и саму суть этой картинки... А по видимости, когда нет видиния, тогда можно утверждать, что есть два подхода, сам так считал пока был атеистом : смотрел и не видел...и даже не понимал, что не вижу, как раз считал, что именно это и есть правильное видиние. Применяйте сослагательное наклонение...вы же сюда не просто так общаться приходите, что-то всё-таки в душе шевелится(хочется верить)...или вы считаете, что можно переубедить человека узнавшего Бога и чем-то доказать ему, что Бога нет?

Тем не менее. Есть 2 взгляда на мир. С Богом и без него. Верным может быть только один. Какой - вопрос к науке.

Вопрос не ко мне. Обратитесь к Богу.

А ответ очень простой. Ветхий завет - еврейская мифология. Равно как есть мифология греческая, римская, египетская, славянская и т.д. Которая через христианство выросла до мировой религии. Все гениальное просто.