Жестокость или человеколюбие

[Оксана-(Ксения)]

Может мы, не всё знаем? Мы можем только предполагать, как там вне времени, исходя только из своего представления и логики и мироощущения. А вдруг там есть события, вне времени, в других координатах, события бесконечные как Вселенные.

Парадокс в том что само понятие логики - это временное понятие чего то последовательного и взаимосвязанного, например, мыслей). Из А следует В. Из мысли А следует мысль В. Сначала (время) мысль А, а потом (время) мысль В.)

 

[Александр93]

А как же тогда свобода воли? Мы что запрограмированные биосущества? причем запрограмированные Богом? Ты злодей, а ты добряк, ты верующий ты нет? Тогда вообще красота))) Я тут ни причем просто так карта при распределении ролей легла...

Ну если вам интересно мое мнение как неверующего, то конечно, свобода воли - это абсурдное понятие (охх, щас и меня забанят небось).

По моему ошибка в рассуждениях в том, что Бог предвидит но не предопределяет. Он знает как человек может поступить. Только окончательный выбор как поступить остаётся за человеком.

Я и не говорю о предопределении в данном примере, так что это ничего не меняет. Делать что-то для результата, которого заведомо не будет - бессмысленно.

 

[Оксана-(Ксения)]

Вот только мама не отрывает девушке голову, если та придет после 9. А блудницу камнями забрасывают.

ну вот опять - вопрос не того что Бог наказывает, а как наказывает. Но это другая тема.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я не понимаю вашего затруднения. Развитие событий происходит во времени. Бог находится вне времени, у Бога событий нет. У нас есть. Что вас смущает?


Как может быть целью привести к покаянию, которого заведомо не будет? Вы понимаете абсурдность такого предположения?
Часто ли вы касаетесь воды для того, чтобы не намокнуть?

У меня то нет затруднения. ) У Бога нет "событий", как вы пишете выше, но вы же ниже пишете о неком "событии" у Бога.)
Понимаете что нет у Бога "раньше-позже". Он везде и сразу?

 

[Татьяна Силина]

Я и не говорю о предопределении в данном примере, так что это ничего не меняет. Делать что-то для результата, которого заведомо не будет - бессмысленно.

Это человеческие рассуждения, основанные не неверии в Божии постановления и устроения. Все дела Божии - не бесмысcлены. Они или для пользы человека, или для назидания других людей.

 

[Дед Сергий]

А как сами думаете, насколько побиваение камнями эффективно, как катализатор раскаяния? Эффект вообще положителен? Вероятность раскаяться при этой процедуре выше чем при обычном возрастном осмыслении жизни в последующие 40-50 лет?

Я верю в Бога, но не знаю какой Он. Не совсем доверяю святым отцам. Подозреваю, что где-то они могли Бога и приукрасить, чтобы сделать Его более привлекательным для паствы и тем самым, по их мнению, спасти большее количество людей.
Оснований для такого недоверия у меня очень много. Одно из них я описал в этой теме. Пишу для того, чтобы мне указали где я не прав. Но это не значит, что я приму любые (даже самые нелепые) объяснения, в том числе не выдерживающие небольшого критического анализа.
Такое исповедание Вас устраивает?

И в чем тогда наше общество духовно выросло над ветхозаветным, если даже тут пользуются ветхозаветными методами.

Всех ли блудниц истребляли?
.....И сказал Господь Осии: "Иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда! Ибо сильно блудодействует Земля сия, отступивши от Господа!"

******



Книга пророка Осии 1,3

И пошёл он и взял Гомерь, дочь Дивлаима. И она зачала и родила ему сына...
Читаем:

Книга пророка Осии 4,1-3

1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы! Ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле!
2 Клятва и обман, убийство и воровство и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием!
3 За то восплачет земля сия, и изнемогут все, живущие на ней, со зверями полевыми и птицами небесными, даже и рыбы морские погибнут!

Книга пророка Осии 4,6-8

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение (знание), то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною!
И как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих!
7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня! Славу их обращу в бесславие!
8 Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их!

Книга пророка Осии 4,11-13

11 Блуд, вино и напитки завладели сердцем их!
12 Народ Мой вопрошает своё дерево и жезл его даёт ему ответ; ибо дух блуда ввёл их в заблуждение, и, блудодействуя, они отступили от Бога своего!
13 На вершинах гор они приносят жертвы и на холмах совершают каждение под дубом и тополем и теревинфом, потому что хороша от них тень; поэтому
любодействуют дочери ваши и прелюбодействуют невестки ваши!

 

[Денис Сальников]

Ну не было в то время за разврат других наказаний. Не было. Били камнями многих. Кто то наверное каялся, кто то нет. Чего Богу надо было эту казнь заменить? Так была бы другая - распятие, головы рубили, по любому прелюбодеяние без "ответки" не оставалось. Еще раз - здесь ключевое слово каяться.
А если вообще отменить казнь? Тогда бы думаю раскаяния вообще бы было мало...

А что изменилось сейчас? Все блудницы по щелчку пальца стали каяться?
Может считаете, что стоит возобновить практику?

Поэтому вопрос именно не в наказании, а в том что вы считаете жестокостью.

Вообще жестокость и милость определяется понятиями добра и зла, которые определяются Богом.

Я думаю "жестокость" стоит определять смыслом слова "жестокость" в русском языке. А то придем к тому, что "яблоко" означает "апельсин".

 

[Оксана-(Ксения)]

По-моему ошибка в рассуждениях в том, что Бог предвидит, но не предопределяет. Он знает как человек может поступить. Только окончательный выбор как поступить остаётся, - за человеком.

Я бы сказала что Бог знает как человек поступил, в точнее поступает. Для него всё настоящее.
Бог не фантазирует, не сомневается, не выбирает из за незнания что лучше, что хуже и т.д.. Он знает как я поступила при своей смерти. Можно попробовать почувствовать разницу в сравнении двух выражений: мы говорим "Бог знает как я поступлю (буд.время) при своей смерти". Но это само по себе не верно. Это не та система координат для Бога. В ней есть будущее время, а в системе Бога времени нет вообще. Бог знает всё будущее как совершившееся, а не как "то которое может или должно произойти". В системе Бога "Бог знает как я поступила при смерти". И, смотрите, даже тут мы не можем что то сказать без времени. Я использовала теперь о будущем прошедшее время. Но точно так же я могу сказать "Бог знает как я поступаю при смерти". Человек не может мыслить вне времени в принципе, но при этом пытается из логических временных заключений говорить что и как должен сделать был бы Бог, который вне времени, если Он Благ.

 

[Оксана-(Ксения)]

Ну если вам интересно мое мнение как неверующего, то конечно, свобода воли - это абсурдное понятие (охх, щас и меня забанят небось).

Ох и о свободе воли у меня есть что сказать. Но это много и иная тема. Свобода воли не заключается в выборе для бесстрастного человека)) Может слышали о гномической воле которой нет во Христе)

 

[Дед Сергий]

А что изменилось сейчас? Все блудницы по щелчку пальца стали каяться?
Может считаете, что стоит возобновить практику?


Я думаю "жестокость" стоит определять смыслом слова "жестокость" в русском языке. А то придем к тому, что "яблоко" означает "апельсин".
Посмотреть вложение 33517

Ветхий Завет правдиво жесток; жесток, как сама жизнь. Человек, открывший Библию с мыслью о том, что это книга любви, может с содроганием закрыть ее, столкнувшись с некоторыми картинами Ветхого Завета. Бог казнит грешников, над согрешившими праведниками изощренно издеваются враги. Сами праведники, одержав победу, ведут себя так свирепо, что возникает соблазн усомниться в их праведности. Что всё это значит?

Жестокость в Ветхом Завете - православная энциклопедия «Азбука веры»

Что есть жизнь человеческая? Дар Божий. Бог – единственный источник и податель жизни и сама Жизнь. Что есть смерть и убийство? Не следует путать смерть тела…

azbyka.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

Я думаю "жестокость" стоит определять смыслом слова "жестокость" в русском языке. А то придем к тому, что "яблоко" означает "апельсин".
Посмотреть вложение 33517

Если определять смыслы исключительно по светскому словарю, то мы не сможем говорить о Боге.) Врач, кстати, тоже тогда жесток, если, чтобы спасти жизнь человеку, вскрывает гнойную рану без наркоза, которого не оказалось под рукой.

 

[Татьяна Силина]

Я бы сказала что Бог знает как человек поступил, в точнее поступает. Для него всё настоящее.
Бог не фантазирует, не сомневается, не выбирает из за незнания что лучше, что хуже и т.д.. Он знает как я поступила при своей смерти. Можно попробовать почувствовать разницу в сравнении двух выражений: мы говорим "Бог знает как я поступлю (буд.время) при своей смерти". Но это само по себе не верно. Это не та система координат для Бога. В ней есть будущее время, а в системе Бога времени нет вообще. Бог знает всё будущее как совершившееся, а не как "то которое может или должно произойти". В системе Бога "Бог знает как я поступила при смерти". И, смотрите, даже тут мы не можем что то сказать без времени. Я использовала теперь о будущем прошедшее время. Но точно так же я могу сказать "Бог знает как я поступаю при смерти". Человек не может мыслить вне времени в принципе, но при этом пытается из логических временных заключений говорить что и как должен сделать был бы Бог, который вне времени, если Он Благ.

Мы живём в мире где для человека есть прошлое, настоящее и будущее. Поэтому Бог знает как человек поступит.
" Да, Бог знает, кто и как поступит, но не Он это решает. И, зная то или иное действие и мысли, Он составляет обстоятельства таким образом, чтобы привести человека к покаянию. Именно к покаянию, потому как только через него спасение" (c).
Иерей Пётр Гурьянов

Если Бог знает будущее человека, в чем тогда свобода выбора? - Православный журнал «Фома»

Промысл Божий в судьбе каждого человека — это некий диалог премудрости, благости и всемогущества Божьего с личной свободой человека.

foma.ru

 

[Николай Малый]

Ну если вам интересно мое мнение как неверующего, то конечно, свобода воли - это абсурдное понятие (охх, щас и меня забанят небось).


Я и не говорю о предопределении в данном примере, так что это ничего не меняет. Делать что-то для результата, которого заведомо не будет - бессмысленно.

1. Мне интересно. Почему по Вашему мнению абсурдно понятие "свобода воли"?
2. Вот если предположить что свобода воли есть, то мотив принятия того или иного решения или совершения поступка важен, поскольку свобода воли подразумевает под собой свободу выбора. Особенно если человека судишь. А если свободы воли нет - то да смысла нет в любом действии, если ты заранее знаешь что и как будет сделано и главное почему именно так и не иначе...

 

[Оксана-(Ксения)]

Если определять смыслы исключительно по светскому словарю, то мы не сможем говорить о Боге.) Врач, кстати, тоже тогда жесток, если вскрывает гнойную рану без наркоза, которого не оказалось под рукой, чтобы спасти жизнь человеку.

Мы живём в мире где для человека есть прошлое, настоящее и будущее. Поэтому Бог знает как человек поступит.
" Да, Бог знает, кто и как поступит, но не Он это решает. И, зная то или иное действие и мысли, Он составляет обстоятельства таким образом, чтобы привести человека к покаянию. Именно к покаянию, потому как только через него спасение" (c).
Иерей Пётр Гурьянов

Если Бог знает будущее человека, в чем тогда свобода выбора? - Православный журнал «Фома»

Промысл Божий в судьбе каждого человека — это некий диалог премудрости, благости и всемогущества Божьего с личной свободой человека.

foma.ru

речь не об этом, не о том в каком мире мы живём и что для нас есть прошлое, настоящее и будущее. Речь о Боге который вне времени, для которого нет прошлого и будущего, но только настоящее.

 

[Оксана-(Ксения)]

1. Мне интересно. Почему по Вашему мнению абсурдно понятие "свобода воли"?
2. Вот если предположить что свобода воли есть, то мотив принятия того или иного решения или совершения поступка важен, поскольку свобода воли подразумевает под собой свободу выбора. Особенно если человека судишь. А если свободы воли нет - то да смысла нет в любом действии, если ты заранее знаешь что и как будет сделано и главное почему именно так и не иначе...

Свобода воли не подразумевает под собой свободы выбора. Она его не исключает но не подразумевает. Христос не выбирал. Выбор предполагает неведение. Во Христе не было гномической воли, которая совещается, выбирает. При этом Христос обладал свободной, разумной человеческой волей.

 

[Денис Сальников]

Если определять смыслы исключительно по светскому словарю, то мы не сможем говорить о Боге.

Словарь не может быть светским или религиозным. Он объясняет язык, на котором говорят и на светские и на религиозные темы.

Врач, кстати, тоже тогда жесток, если, чтобы спасти жизнь человеку, вскрывает гнойную рану без наркоза, которого не оказалось под рукой.

Врач не допускает грубости, в отличии от толпы с булыжниками.

 

[Олег Лесняк]

Словарь не может быть светским или религиозным. Он объясняет язык, на котором говорят и на светские и на религиозные темы.


Врач не допускает грубости, в отличии от толпы с булыжниками.

Не так.
Например, слово "лопатка" в словаре русской лексики будет означать "маленькая лопата", в медицинском словаре русского языка - кость, расположенную в верхней части спины справа или слева от позвоночника, а в техническом словаре русского языка - деталь ротора осевого компрессора или турбины.
Поэтому словарь может быть светским, может быть и религиозным.

А почему Вы сравниваете с врачом не Бога, а толпу? Толпа - инструмент, скальпель или трепан, а Бог - врач!

 

[Александр93]

1. Мне интересно. Почему по Вашему мнению абсурдно понятие "свобода воли"?

Потому что любое событие, в том числе поступок человека, либо предопределено чем-то, либо не предопределено ничем. Если оно чем-то предопределено, то оно несвободно. А если не предопределено ничем, то значит и не вашей личностью, а стало быть это вовсе не воля, а случайное (беспричинное) событие.

А если свободы воли нет - то да смысла нет в любом действии, если ты заранее знаешь что и как будет сделано и главное почему именно так и не иначе...

Это ошибочный вывод, смысл в действиях никуда не девается. Да и ведь вы всеведением не обладаете и не знаете будущего.

 

[Денис Сальников]

Например, слово "лопатка" в словаре русской лексики будет означать "маленькая лопата", в медицинском словаре русского языка - кость, расположенную в верхней части спины справа или слева от позвоночника, а в техническом словаре русского языка - деталь ротора осевого компрессора или турбины.
Поэтому словарь может быть светским, может быть и религиозным.

Глупости. Это 3 разных слова - амонима. И любой вменяемый словарь русского языка будет объяснять все 3 значения.

 

[Олег Лесняк]

Глупости. Это 3 разных слова - амонима. И любой вменяемый словарь русского языка будет объяснять все 3 значения.
Посмотреть вложение 33518

Ну, если Вы считаете глупостью существование специализированных словарей, содержащих профессиональную, узкоспециальную лексику, Вам стоит написать об этом в академию наук, в отдел, занимающийся составлением и изданием словарей...