Жестокость или человеколюбие

[Сергий_]

Просто для современного человека часто непонятно, как можно за распутное половое поведение или за измену супругу лишить жизни человека, да ещё таким относительно медленным и болезненным методом, как побивание камнями. Ведь ничего же страшного не произошло, если два взрослых человека по обоюдному согласию доставили друг другу удовольствие?)) Сейчас многие так живут и ничего.
Чтобы понять почему Любящий Бог в тех условиях дал такую заповедь, надо представлять себе последствия разврата и в жизни отдельных людей и в обществе в целом. А для этого надо обладать медицинскими и психологическими знаниями и немалым духовным опытом.

Надо знать учение Апостолов и пребывать в нем.
Блж. Феофилакт Болгарский
Бегайте блуда
Предписывает бегать блуда, как некоего гонителя, от которого мы ни на одну минуту не можем быть безопасными, и напрягать все силы к тому, чтобы удерживаться от оного.
Всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела
Блуд, говорит, оскверняет все тело, поэтому-то соблудившие обыкновенно и в бани ходят, свидетельствуя тем, что тело их осквернено. Итак, блудник грешит против самого тела, оскверняя и грязня оное. Хотя и убийство, кажется, телом же совершается, однако оно оскверняет не все тело; ибо можно бросить или камнем, или деревом, или другим каким-либо веществом, но сделать блуд без тела невозможно: поэтому оно всегда оскверняется. Впрочем, у апостола было намерение представить тяжесть этого греха в увеличенном виде, так как его касается настоящее увещание; ибо блуд отнюдь не есть порок, худший всех прочих пороков. Знаю и другие решения по этому предмету. Таково следующее решение: блудник грешит против собственного тела в том отношении, что смешивается не по желанию произвести детей, как при совокуплении с законной женой, но напрасно портит его излиянием семени и тем обессиливает его. Другое решение: блудник грешит против женщины, с которой смешивается, так как она становится чрез это его телом, почему если смешивается с нею незаконно, то грешит против нее. Впрочем, решение великого Иоанна Златоуста лучше всех: разумею - первое решение. Далее, некоторые, изъявляя сомнение, спрашивают: что же? зависть разве не сушит тела? и разрешают опять этот вопрос так: зависть есть страсть, а не действие. Апостол же говорит теперь о действии (ибо вот его слова: всякий грех, какой делает человек), а не о страсти. В самом деле, зависть не производится нами, но бывает в нас....

Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, глава 6 (1Кор. 6). Толкования стиха 1Кор. 6:18. Новый Завет. Синодальный перевод Библии

Перевод Библии на русском языке: Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, глава 6 (1Кор. 6). Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

 

[Сергий_]

Многие современные люди под словом "плоть" понимают физическое тело. Но это не совсем так...

Многие современные люди просто несут собственную ахинею:
…По слову св. Петра Дамаскина, и душа может именоваться плотью, если исполняет пожелания страстей, добровольно коснеет в совершенном неведении о духовной жизни. Если же она тянется к Богу, то вслед за ней и весь человек становится духовным. При этом само тело, как учит св. Григорий Палама, возвышается вместе со стремящимся к Богу умом, «вкушает божественного общения», «бывает стяжанием и домом Божьим»…

Плоть

Понятие православной аскетики: 1) человеческое тело, участвующее вместе с душой в подвигах; 2) совокупность страстей, гнездящихся в человеке.

azbyka.ru

При сексе происходит обмен жизненными силами между партнёрами. Если человек вступает в половой контакт с другим партнёром, то он часть жизненной силы своего прежнего партнёра, отдаёт ему, а от него возьмёт его жизненную силу.
Даже если люди расстанутся, жизненные нити, соединяющие их, будут сохраняться ещё долгие годы. Всё это вызывает недостаток энергии, а значит и любви в новых отношениях. Ведь, чтобы любить, нужен избыток энергии. А она истощена на многих партнёров...

Прп. Ефрем Сирин
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела
Будем бегать блуда. Всякий грех, какой совершит человек, хотя бы и подвергал его второй смерти (Апок. 2:11; 20:6.14), однако же вне тела его есть. Так, кто убивает и ворует, тот нимало, конечно, не соединяется чрез убийство, или воровство (с тем или другим человеком). Но кто блудит, у того не только ум (душа) прилепляется к встретившейся ему женщине, но соединяется также и тело его, почему и сказано было: будут двое плотью одной. Итак, блудящий против тела своего грешит, ибо тот, кто не задолго пред тем был членом Христа, чрез блуд делается членом блуда…

Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, глава 6 (1Кор. 6). Толкования стиха 1Кор. 6:18. Новый Завет. Синодальный перевод Библии

Перевод Библии на русском языке: Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, глава 6 (1Кор. 6). Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

 

[Елена АК]

Почему я читаю: "... Господь, Бог человеколюбивый ..." (Исх 34:6), а со слов верующих Господь видится (Господи, прости) жестоким? Как во времена Ветхого завета приговор "побить камнями", а во времена Нового завета "отпустить грешницу". Наверно, это искушение, кто-то подталкивает меня сказать: "Папа, ты плохой" - и уйти от Отца. И только Его любовь меня удерживает

Вы знаете, я считаю, что просто статистически в церковной дидактике есть перекос. И с современного амвона, и даже от святых Отцов чаще и внушительнее звучат слова об ужасах кары Божией, о трудности спасения, об опасностях прелести и тому подобное. И где-то под конец повествования тонкой ниточкой проскальзывает мысль: "Но спасение наше - от Бога, Ему всё возможно, Он человеколюбив..."

К тому ж, кошмары на пути спасения (а возможно, и после него) описываются намного эмоциональнее и оттого вштамповываются в ум прочнее.

В результате такой однобокости выборок из учения церкви впечатлительным натурам Бог кажется неумолимым "карателем".

 

[Константин 777]

Вот и весь ответ: Бог БЕСПРИСТРАСТЕН. Все зло от людей. Ничего Бог не попускает. Просто беспристрастно смотрит как мы себя ведем. Мы или приближаемся или отдаляемся от него. Он же нас и судить будет беспристрастно, а иначе какой же это суд.

Отцы говорят, что сатана просит Бога судить людей по справедливости...это кмк аналог безпристрастности... А Бог хочет миловать и спасать, это и есть : Бог есть Любовь. А по справедливости нам всем место в аду.

 

[Дед Сергий]

Отцы говорят, что сатана просит Бога судить людей по справедливости...это кмк аналог безпристрастности... А Бог хочет миловать и спасать, это и есть : Бог есть Любовь. А по справедливости нам всем место в аду.

Натолкнулся на цитату Златоуста и ... счёл возможным продолжить обсуждение в этой теме:
Ответ на эти наши недоумения находим у великого учителя Православной церкви – святителя Иоанна Златоуста:

«Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению». Святитель Иоанн Златоуст. («Против иудеев».Слово 4)

Многие из людей, читавшие Ветхий Завет, нередко поражались жестокости творимых поступков и действий ветхозаветными евреями, которые они совершали по указанию Божию. Но не нам, помраченным умом и сердцем, грешникам, судить о Творце и Его воле.

 

[Вратислав]

Натолкнулся на цитату Златоуста и ... счёл возможным продолжить обсуждение в этой теме:
Ответ на эти наши недоумения находим у великого учителя Православной церкви – святителя Иоанна Златоуста:

«Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению». Святитель Иоанн Златоуст. («Против иудеев».Слово 4)

Многие из людей, читавшие Ветхий Завет, нередко поражались жестокости творимых поступков и действий ветхозаветными евреями, которые они совершали по указанию Божию. Но не нам, помраченным умом и сердцем, грешникам, судить о Творце и Его воле.

Хорошие слова и Златоуста и ваши. Но как же нам грешным понять где Его воля и как поступить по ней?

 

[Дед Сергий]

Хорошие слова и Златоуста и ваши. Но как же нам грешным понять где Его воля и как поступить по ней?

Молитва свт.Василия Великого об Юлиане-отступнике.

В то время, как сей угодник Божий, Великий Василий, мужественно боролся в Кесарии Каппадокийской за святую веру Христову, император Юлиан Отступник, богохульник и великий гонитель христиан, похвалявшийся тем, что он погубил христиан, шел войной на персов. Святой Василий тогда молился в церкви пред иконой Пресвятой Богородицы, у ног Которой было изображение и святого великомученика Меркурия в виде воина с копьем. Молился же он о том, чтобы Бог не попустил гонителю и губителю христиан Юлиану возвратиться живым с Персидской войны. И вот он увидел, что образ святого Меркурия стоявшего близ Пресвятой Богородицы, изменился и изображение мученика на некоторое время стало невидимо. Спустя немного времени мученик снова показался, но с окровавленным копьем. В это самое время Юлиан был пронзен на Персидской войне святым мучеником Меркурием, посланным Пречистой Девой Богородицей погубить врага Божия.

 

[Вратислав]

Молитва свт.Василия Великого об Юлиане-отступнике.

В то время, как сей угодник Божий, Великий Василий, мужественно боролся в Кесарии Каппадокийской за святую веру Христову, император Юлиан Отступник, богохульник и великий гонитель христиан, похвалявшийся тем, что он погубил христиан, шел войной на персов. Святой Василий тогда молился в церкви пред иконой Пресвятой Богородицы, у ног Которой было изображение и святого великомученика Меркурия в виде воина с копьем. Молился же он о том, чтобы Бог не попустил гонителю и губителю христиан Юлиану возвратиться живым с Персидской войны. И вот он увидел, что образ святого Меркурия стоявшего близ Пресвятой Богородицы, изменился и изображение мученика на некоторое время стало невидимо. Спустя немного времени мученик снова показался, но с окровавленным копьем. В это самое время Юлиан был пронзен на Персидской войне святым мучеником Меркурием, посланным Пречистой Девой Богородицей погубить врага Божия.

Возможно он именно молился для того что бы не страдали люди более от него и именно тем самым спаслась через такую смерть и душа отступника. Проще говоря святой имел такую любовь которой нам не познать и в конце молитвы конечно просил прежде о воле Бога, а не своей. А вообще быть может Бог зная исход отступника через синергию со святым исполнил то что исполнилось. И если душа спаслась отступника, то в Царствии Небесном отступник святого будет благодарить за его молитву...

 

[Дед Сергий]

Возможно он именно молился для того что бы не страдали люди более от него и именно тем самым спаслась через такую смерть и душа отступника. Проще говоря святой имел такую любовь которой нам не познать и в конце молитвы конечно просил прежде о воле Бога, а не своей. А вообще быть может Бог зная исход отступника через синергию со святым исполнил то что исполнилось. И если душа спаслась отступника, то в Царствии Небесном отступник святого будет благодарить за его молитву...

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4Цар.2:23-24)

«Когда пророк Елисей шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним»

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! 24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. (4Цар.2:23-24)...

azbyka.ru

Ещё комментарий:
Говоря о проклятии Елисеем детей, имеет смысл обратить внимание на эпизод выше, где показано, что те, кто обратились к пророку Господню за помощью, получают в дар жизнь и благоденствие (4Цар.2:19-22).
Фактически эти два эпизода, следующие друг за другом, являются иллюстрацией слов Господних (Втор.30): Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло... Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему...

См. также: Жесток ли Ветхий Завет

 

[Елизавета Ильгизовна]

Вот мой парень он сирота и любви не от кого не чувствовал и жил на улице,его заметил тренер по борьбе,в тот момент когда между ним и другим парнем происходила драка,ему было 16 лет,так он моей маме писал..Но он верит(так у них в религии сказано),что от Бога исходит и добро и зло..Хотя я с этим не согласна..

 

[ДарьяТ]

Натолкнулся на цитату Златоуста и ... счёл возможным продолжить обсуждение в этой теме:
Ответ на эти наши недоумения находим у великого учителя Православной церкви – святителя Иоанна Златоуста:

«Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению». Святитель Иоанн Златоуст. («Против иудеев».Слово 4)

Многие из людей, читавшие Ветхий Завет, нередко поражались жестокости творимых поступков и действий ветхозаветными евреями, которые они совершали по указанию Божию. Но не нам, помраченным умом и сердцем, грешникам, судить о Творце и Его воле.

А я где-то прочитала, не помню у кого, но мысль ценная.
В ВЗ большой упор делается на законничество и формализм, и меры применяются очень жесткие, потому что по-иному до огрубевших и развращенным сердцем людей просто не дойдет. В Ветхом Завете Бог являет Свою волю скорее в форме "делайте то-то, потому что Я так сказал", как родители вразумляют жестоких детей. Бог кроткий и прощающий просто не нашел бы у древних евреев понимания, они сочли бы Его слабым существом, к Которому не стоит прислушиваться. И потому отношения между Богом и людьми до поры - только как рабов и наемников с господином.
А Господь в НЗ обращается к человеческому сердцу, требования Его становятся внутренними - не просто "не прелюбодействуй", а "кто посмотрит с вожделением" и т.д. Люди медленно возрастают духовно и далеко не сразу становятся способны даже просто воспринять подобные поучения. И, конечно, в НЗ Христос Сам благодатно воздействовал на евреев и язычников, потому что пришло время.

 

[Олег Лесняк]

А я где-то прочитала, не помню у кого, но мысль ценная.
В ВЗ большой упор делается на законничество и формализм, и меры применяются очень жесткие, потому что по-иному до огрубевших и развращенным сердцем людей просто не дойдет. В Ветхом Завете Бог являет Свою волю скорее в форме "делайте то-то, потому что Я так сказал", как родители вразумляют жестоких детей. Бог кроткий и прощающий просто не нашел бы у древних евреев понимания, они сочли бы Его слабым существом, к Которому не стоит прислушиваться. И потому отношения между Богом и людьми до поры - только как рабов и наемников с господином.
А Господь в НЗ обращается к человеческому сердцу, требования Его становятся внутренними - не просто "не прелюбодействуй", а "кто посмотрит с вожделением" и т.д. Люди медленно возрастают духовно и далеко не сразу становятся способны даже просто воспринять подобные поучения. И, конечно, в НЗ Христос Сам благодатно воздействовал на евреев и язычников, потому что пришло время.

Целью Ветхого Завета было создание среды, в которой могла появиться Пречистая Девочка, Которая смогла бы стать Матерью Воплотившегося Бога-Слова.

Это - своего рода селекция. Бог ограждал избранный народ от забывших Его язычников и их извращенных воззрений. Да, нам, знающим Новый Завет, это кажется жестким, даже жестоким, но это было необходимо для спасения человека.

После того, как Пресвятая Дева была рождена и, согласившись стать Богородицей, заключила от лица людей Новый Завет с Богом (се, Раба Божия, да будет Мне по слову Твоему), необходимость в селекции отпала, и Бог дал людям единственную Заповедь: "да любите друг друга!"

 

[Дед Сергий]

А я где-то прочитала, не помню у кого, но мысль ценная.
В ВЗ большой упор делается на законничество и формализм, и меры применяются очень жесткие, потому что по-иному до огрубевших и развращенным сердцем людей просто не дойдет. В Ветхом Завете Бог являет Свою волю скорее в форме "делайте то-то, потому что Я так сказал", как родители вразумляют жестоких детей. Бог кроткий и прощающий просто не нашел бы у древних евреев понимания, они сочли бы Его слабым существом, к Которому не стоит прислушиваться. И потому отношения между Богом и людьми до поры - только как рабов и наемников с господином.
А Господь в НЗ обращается к человеческому сердцу, требования Его становятся внутренними - не просто "не прелюбодействуй", а "кто посмотрит с вожделением" и т.д. Люди медленно возрастают духовно и далеко не сразу становятся способны даже просто воспринять подобные поучения. И, конечно, в НЗ Христос Сам благодатно воздействовал на евреев и язычников, потому что пришло время.

Дарья, это одно из многих мнений, старайся рушить стереотипы, не доверяй первому мнению, которое услышала:
Тезис о жестокости древнего мира не отражает ВСЕЙ палитры культур мира.
К середине 1 тысячелетия до н.э. относится возникновение буддизма, стройной этической системы для человеческой жизни:
В основе буддийской этики лежит принцип невреждения (ахимса)[5], а также понятия «благое» (кушала)[6] и «неблагое» (акушала)[7]:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.22a55173-68dfbfb6-749e794f-74722d776562/https/www.thevintagenews.com/2019/01/03/cyrus-the-great/

Кир Великий, величайший царь Древней Персии, был первым задокументированным борцом за права человека.
Согласно cyrusthegreat.net, он жил примерно с 600 по 529 год до н. э. Он основал одну из первых великих мировых империй и стал первым мировым лидером, которого назвали «Великим».

К тому времени, когда он закончил, его империя простиралась на три континента и 25 стран, охватывая миллионы миль.
В 539 году до н. э. войска Кира завоевали Вавилон. Именно тогда он начал проводить масштабные реформы, установив для граждан ряд основных прав. В тексте цилиндра были изложены три основных положения.

Первым из них было политическое установление равенства всех языков, рас и религий. Вторым было разрешение всем рабам и депортированным вернуться в свои дома, и, наконец, он издал указ о восстановлении всех разрушенных храмов. Все три пункта, наряду с другими его указами, были записаны в цилиндре, который нашёл Рассам.

Одним махом Кир провозгласил свободу слова и вероисповедания, отмену рабства и гражданские права, и сделал он это тысячелетия назад. Из Вавилона начала распространяться идея о том, что все люди должны обладать определёнными базовыми правами.

 

[ДарьяТ]

Дарья, это одно из многих мнений, старайся рушить стереотипы, не доверяй первому мнению, которое услышала:
Тезис о жестокости древнего мира не отражает ВСЕЙ палитры культур мира.
К середине 1 тысячелетия до н.э. относится возникновение буддизма, стройной этической системы для человеческой жизни:
В основе буддийской этики лежит принцип невреждения (ахимса)[5], а также понятия «благое» (кушала)[6] и «неблагое» (акушала)[7]:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.22a55173-68dfbfb6-749e794f-74722d776562/https/www.thevintagenews.com/2019/01/03/cyrus-the-great/

Кир Великий, величайший царь Древней Персии, был первым задокументированным борцом за права человека.
Согласно cyrusthegreat.net, он жил примерно с 600 по 529 год до н. э. Он основал одну из первых великих мировых империй и стал первым мировым лидером, которого назвали «Великим».

К тому времени, когда он закончил, его империя простиралась на три континента и 25 стран, охватывая миллионы миль.
В 539 году до н. э. войска Кира завоевали Вавилон. Именно тогда он начал проводить масштабные реформы, установив для граждан ряд основных прав. В тексте цилиндра были изложены три основных положения.

Первым из них было политическое установление равенства всех языков, рас и религий. Вторым было разрешение всем рабам и депортированным вернуться в свои дома, и, наконец, он издал указ о восстановлении всех разрушенных храмов. Все три пункта, наряду с другими его указами, были записаны в цилиндре, который нашёл Рассам.

Одним махом Кир провозгласил свободу слова и вероисповедания, отмену рабства и гражданские права, и сделал он это тысячелетия назад. Из Вавилона начала распространяться идея о том, что все люди должны обладать определёнными базовыми правами.

Спасибо, Дед Сергий. Я прошу все же не обращаться ко мне на "ты".
Я в курсе насчет многообразия нравов древнего мира, я плотно изучала культуру Древнего Египта, читала и даже сама писала романы, посвященные греко-персидской культуре.
ВЗ сосредоточен все же на истории еврейского народа в языческой среде, не так ли? А евреи были пожестче тех же египтян. Предназначением евреев было сохранить единобожие и отвращаться от всех чуждых религиозных систем, что они и делали, причем в очень категоричной форме.
И я сейчас отталкиваюсь от текста ВЗ, а это все же немного другое, чем реальная история.
Хотя жести хватает в истории всех древних народов, и буддистов, и зороастрийцев, этика это одно, а практика... ну, мы знаем.

 

[Дед Сергий]

Спасибо, Дед Сергий. Я прошу все же не обращаться ко мне на "ты".
Я в курсе насчет многообразия нравов древнего мира, я плотно изучала культуру Древнего Египта, читала и даже сама писала романы, посвященные греко-персидской культуре.
ВЗ сосредоточен все же на истории еврейского народа в языческой среде, не так ли? А евреи были пожестче тех же египтян. Назначением евреев было сохранить единобожие и отвращаться от всех чуждых религиозных систем, что они и делали, причем в очень категоричной форме.
И я сейчас отталкиваюсь от текста ВЗ, а это все же немного другое, чем реальная история.
Хотя жести хватает в истории всех древних народов, и буддистов, и зороастрийцев, этика это одно, а практика... ну, мы знаем.

Глубокоуважаемая Дарья, буду обращаться, как Вам больше нравится, но как оттолкнуться от персов, если иудеи жили в их империи и не на последних ролях? А таинственные пророчества Даниила, советника царского - тоже в корзину?
С Вашим - то именем!?

Дарья (Поддерживающая Благость)​

Женское имя

Женский вариант греческого имени Дарий. Имя происходит от персидского царского имени Дараявахуш, которое происходит от сочетания древнеперсидских слов дарайя, что означает "обладать" или "поддерживать", и ваху, что означает "хорошо, благостный". Святая Дарья Римская - почитаемая мученица Восточной православной и Римско-католической церквей, что способствовало широкому распространению этого имени.

 

[Коля П]

Почему я читаю: "... Господь, Бог человеколюбивый ..." (Исх 34:6), а со слов верующих Господь видится (Господи, прости) жестоким? Как во времена Ветхого завета приговор "побить камнями", а во времена Нового завета "отпустить грешницу". Наверно, это искушение, кто-то подталкивает меня сказать: "Папа, ты плохой" - и уйти от Отца. И только Его любовь меня удерживает

Как во времена Ветхого завета приговор "побить камнями",

Прекрасныи вопрос..... А теперь представь , твоя реакция на человека который лишил тебя Жизни - Вечнои Жизни ...... Жизни при которои ты ни когда не умирала и даже не представляешь ..... А что такое смерть ? ..... Ведь по сути один человек нас ввел в эту пучину смерти ..... Ваша реакция по отношению к такому человеку какова будет ?