- Интересующийся
Стоп если человек =душа+дух+тело и человек=душа, то где то ошибка в "формуле".
Либо душа либо человек - если это не ересь покажите мне в БиБлии или у Святых Отцов такое равенство человек =душа+дух+тело и человек=душа
Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу
- Автор темы Алексейка
- Дата начала
- Статус
Либо душа либо человек - если это не ересь покажите мне в БиБлии или у Святых Отцов такое равенство человек =душа+дух+тело и человек=душа
- Интересующийся
Вы взрываете мне мозг - как душа бессмертная может стать смертной?! (о выделенном)
Чтобы понять?
Что написано в Евангелии??
Не достаточно просто прочитать???
Нужно иметь тот же дух, Евангельский!!!!
А у нас его то и нет?
Поэтому то и советуют духовные люди, прежде читать толкование Евангелия святыми отцами!!!
- Интересующийся
Не занимайтесь словоблудием - Иисус писал слово Твоё есть Истина поэтому я читаю слово Бога сам - и мне не нужно посредников между мной и Богом кроме Иисуса Христа.
Написано так и переведено на русский я так и читаю, а всё что свыше от лукавого.
Вы конкретно ответьте о чём написано в библейском тексте, который я привёл, и заметьте это не мои слова, а слова апостола, Вы верите ап. Павлу - да или нет?
«…Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа [Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Пет. 1. 21)]. Как же не безумно истолковывать его произвольно?
Святой Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых Отцов. И Слово Божие, и толкование его – дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает Святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!
Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.
И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель [2 Пет. 2. 16. 2 Кор. 2. 15-16]. Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство…».
(ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ТВОРЕНИЙ святителя ИГНАТИЯ БРЯНЧАНИНОВА; Том I; О чтении Евангелия; стр. 99 - 102).
Читать подробнее
Воскреснут.
Само собой.
Ну если у человека нет ноги мы же не называем его недочеловек, или ног тогда получеловеком не говорим, а если инсульт и человек вообще существует отдельно от своего тела, это что уже не человек?
У Бога все живы и после смерти он существует.
- Православный христианин
Я могу свое разумение слов Господа сказать? Сказано было именно этому ученику и даже не указывается кому чтобы никого из учеников не обвинить лично, но чтобы было назидание всем. Этот ученик по фарисейски лицемерно хотел прийти на похороны отца чтобы люди сказали о сыне хорошее. Господь знал это и решил что лучше чтобы его мертвец-тщеславие само похоронило своих мертвецов-лицемерие и гордыню и тп. Иди за Мной и взращивай истинное милосердие а не показное, а твое появление на похоронах на данный момент принесет тебе да и душе отца только вред. ИМХО, но почему бы и нет? Ученику с истинным милосердием Господь конечно бы сказал совсем иные слова.
ПС. Господь учит истинному милосердию, а потом уже должна быть молитва за умерших, она естественным образом придет на сердце. А без истинного милосердия не фиг и молиться за души - живых и умерших. И личное покаяние дб в любой молитве.
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Вы опять про толкование(((
Пример что такое чтение и что такое толкование:
Чтение Иисус говорит разбойнику когда тот будет с ним в Раю. Казнь проходила в пятницу накануне субботы. Точка.
Вопрос: Когда разбойник и Иисус попали в Рай?
Толкование: Начинают двигать запятую, объяснять что Иисус только на третий день воскрес, слышал я и о том, что у Бога день, а у нас 1000 лет и т.д.
То же и с этим текстом который я привёл. Я его читаю, а Вы и К* толкованием занимаетесь.
Ещё раз просто читаем текст:
Просто читаем и не толкуем - умирают люди или нет, кто будет воскрешён, когда будет воскресение, когда будет побеждена смерть?
Умирают люди или нет? 22. в Адаме все умирают
Кто будет воскрешён? 23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы,
Когда будет воскресение? 23. в пришествие Его.
Когда будет побеждена смерть? 24. А затем конец, ...26. Последний же враг истребится — смерть, 27. потому что все покорил под ноги Его.
Мы потомки Адама и Евы - им дорога в прах и мы за ними. Но Христовы будут воскрешены. Когда Он низложит всех врагов, тогда истребится смерть.
Всё и ни какого толкования. Я не вникаю кто такие Христовы - все люди или только христиане и т.д. Я не углубляюсь о каких врагах идёт речь и что значит они будут под ногами и т.д. Это всё будет толкование. Я же в данном библейском тексте вижу главное, о чем мы и вели речь - смерть властвует сейчас над человеком или нет? Да властвует, потому что смерть истребится только в будущем, после пришествия Его и победы над врагами.
Кто утверждает что смерть уничтожена, люди не умирают, должен тогда утверждать, что было второе пришествие Иисуса.
Мне вчера привели в пример хорошее высказывание
Последнее редактирование:
Никто запятую и не двигает. Где должна стоять запятая, там и стоит.
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк. 23:43). Слово "сэмэрон" (ныне, сегодня) не применялось, если и так ясно было, что что-то произошло сегодня. Мы же не говорим, уронив, например, ложку, в присутствии кого-то, и не говорим ему: "я сегодня уронил ложку"; второму человеку и так ясно, что уронил именно сегодня, а не вчера и не завтра.
И Господь потому и сказал, что оба умрут сегодня, и сегодня же будут в раю.
Толкуете - Вы, Александр, совершенно ясные слова.
******
Вот, к примеру, слова:
- Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
- И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
- и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
- Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь (Лк. 16:22-25).
Ясно что в раю; ясно, что в аду; ясно, что не в материальном теле.
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Вы точно мне отвечали? Я про богача и Лазаря ничего не писал. Ни чего не толковал. Вы если пишите ответ на моё сообщение приводите мой пост. А то сами за меня пишите и сами себе отвечаете.
Я обсуждал только тот момент, что смерть ещё властвует над человеком, поэтому люди умирают и ждут воскресения. Мои оппоненты доказывали мне, что ни смерти ни ада больше нет - я с этим не согласен.
Теперь что касается Иисуса - Иисус где был в день смерти, куда поднялся в Рай или спустился в Ад? Будете заниматься толкованием или примете на веру Луки 23:43?
Последнее редактирование:
Простите?
А к чему тогда все ваше пустословие??
Если ВЫ только читаете???
Тот кто читает его не слышно
- Интересующийся
Зачем в теме флудите? Разве я занимался пустословием и мой текст лишён смысла?
Вам были заданы прямые вопросы по содержанию библейского текста - вместо ответов чушь какую то пишите.
Напомню вопросы к Вам лично:
Умирают люди или нет?
Кто будет воскрешён?
Когда будет воскресение?
Когда будет побеждена смерть?
Есть желание ответить по существу - пишите ответ, нет - не мусорьте в теме.
Нет, нет, Вы меня не поняли. Вторая часть моего комментария содержит пример – упоминание, что при Аврааме был Рай и был Ад; а, раз, Господь приводит слова (Лк. 16:22-25), значит, и при земной жизни Господа был и Ад и Рай. Вы Лк. 16:22-25 – не приводили, эти строки - я привожу.
Я в предыдущий комментарий внес исправления (звездочки поставил, разделяя первую часть комментария от второй; и тире поставил перед словом "Вы"), чтоб читалось лучше.
*****
А как же тогда:
- Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
- И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
- и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
- Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь (Лк. 16:22-25).
Всеобщего Воскресения никто из них (Авраам, богач и нищий Лазарь) не минует. Правда?
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Я же писал уже я притчу богач и Лазарь не комментирую - кроме того что это притча и всё что в неё описано это образы а не реальное посещение Рая-Ада. Кто думает это буквальное описание Рая и Ада - это его личное дело. Можете просто посмотреть на фразу "на лоно Авраамовом" - буквально на груди у Авраама. В Рае что кружек/кувшинов нет - зачем совать кому то палец мокрый в рот? И что жители Рая и Ада ведут беседы между собой? Нет - это притча, да с глубоким смыслом, но ни как не реальное описание Рая и Ада. ИМХО.
А вот про жизнь и смерть для человека я уже много раз высказал свою точку зрения.
Если Вы(все остальные мои оппоненты) веруете что человек=душа+дух+тело, то должны знать при смерти тело тлеет. Тогда человек не может быть жив после смерти - он мёртв у него нет тела. Человек будет снова жив когда получит новое тело при воскресении.
святитель Иоанн Златоуст
Беседа о воскресении мертвых
«…Не плоть, как бы так говорит он, хотим сложить с себя, а тление; не тело, а смерть. Иное — тело и иное — смерть; иное — тело и иное тление; ни тело — не тление; ни тление — не тело; тело, правда, тленно, однако тело не есть тление; тело смертно, тем не менее тело не есть смерть; но тело было делом Божиим, а тление и смерть введены грехом. Итак, я хочу, говорит, снять с себя чуждое, не свое; а чуждое — не тело, но тление; поэтому он и говорит: «понеже не хощем совлещися», то есть, тела, но «пооблещися» в теле нетлением. Тело есть среднее между тлением и нетлением. Оно снимает с себя тление и облекается в нетление; свергает с себя то, что получило от греха, и приобретает то, что даровала благодать Божия. И чтобы ты убедился, что он относит слово: «совлещися» не к телу, а к тлению и смерти, выслушай прибавленное непосредственно вслед за тем. Сказав: «не хощем совлещися, но пооблещися», он не сказал: «да пожерто будет тело безтелесностию», но что? — «да пожерто будет мертвенное животом» (2 Кор. 5:2), то есть, чтобы оно уничтожилось, чтобы оно истребилось, так что, следовательно, он говорит об истреблении не тела, но смерти и тления. Грядущая жизнь уничтожает и истребляет не тело, а приставшее к нему тление и смерть. Итак, воздыхание бывает не ради тела, но ради присущего ему тления. Тело и на самом деле тягостно, обременительно и грубо, не по собственному естеству, а от приставшей к нему позднее смертности; само же тело не есть тленно, но нетленно…
…И не говори мне: как тело может опять восстать и сделаться нетленным? Когда действует сила Божия, то «как» не должно иметь места. Но что я говорю о Боге? Он устроил, что сам ты совершаешь воскресение, то в семенах, то в искусствах, то в металлических веществах. Так семена, если наперед не умрут, не сгниют и не истлеют, то не произращают колоса. Таким образом как там, смотря на гниющее и разлагающееся зерно, ты не сомневаешься в его восстании, но считаешь это яснейшим для себя доказательством, — потому что если бы оно не сделалось гниющим и тлеющим, то никогда не восстало бы, — так рассуждай и о своем теле: когда видишь тление, тогда особенно и любомудрствуй о воскресении. Смерть, действительно, есть не что иное, как совершенное уничтожение тления, потому что смерть разрушает не просто тело, но тленность его. Тоже можно видеть и на металлических веществах. Опытные в этих делах берут золотоносную землю и, бросив ее в горнило, вырабатывают золото; также из смеси песку и других веществ делают чистое стекло. Теперь, скажи мне, неужели благодать Божия не в состоянии будет сделать того, что делает сила огня? Кто из имеющих сколько-нибудь ума может сказать это? Помысли, как Бог сотворил тебя вначале, и не сомневайся в воскресении. Не землю ли Он взял тогда и образовал? Что труднее, — сотворить ли из земли плоть, жилы, кожу, кости, нервы, вены, артерии, органические и простые тела, глаза, уши, ноздри, ноги, руки, и каждому из этих членов сообщить и особенную и общую деятельность, или подвергшееся тлению сделать бессмертным? Не видишь ли, как земля однообразна, а тело разнородно и многообразно и по действиям, и по цвету, и по сложению, и по свойствам, и по всему другому? Как же, скажи мне, ты сомневаешься в будущем? Но какая нужда говорить о телах? Как, скажи мне, Бог сотворил бесчисленные силы и сонмы ангелов, архангелов и высшие чины их? Я не в состоянии указать иного способа кроме того, что для Него достаточно было только захотеть. Неужели же сотворивший столько бестелесных воинств не может опять обновить истлевшее тело человеческое и даровать ему высшее достоинство? Кто так безрассуден, чтобы сомневаться в этом и отвергать воскресение? Подлинно, если не воскреснет тело, то не воскреснет человек, потому что человек есть не только душа, но душа и тело. Поэтому, если воскреснет только душа, то существо воскреснет на половину, а не всецело; притом же в отношении к душе собственно нельзя и говорить о воскресении, так как воскресение свойственно умершему и разложившемуся, а разлагается не душа, но тело. Что же значит изречение: «аще точию и облекшеся, не нази обрящемся» (2 Кор. V:3)? Здесь предлагается нам великая и неизреченная тайна. Какая же именно? Та, о которой апостол говорит в послании к Коринфянам: «вси воскреснем, каждый же во своем чине» (1 Кор. XV:22, 23). Что же значат эти слова? То, что и эллин, и иудей, и еретик, и всякий человек, пришедший в этот мир, воскреснет в тот день. Указывая на это самое, он говорил: «вси бо не успнем, вси же изменимся, вскоре, во мгновении ока, в последней трубе» (1 Кор. XV:51, 52).
8. Так как воскресение будет для всех вообще, для благочестивых и нечестивых, злых и добрых людей, то чтобы в виду этого ты не подумал, будто произойдет несправедливый суд, и не сказал себе: что это такое: воскресну я, с усердием столько трудившийся и бедствовавший, воскреснет также и язычник, и нечествовавший, и покланявшийся идолам и не знавший Христа, и насладится такою же честью? — дабы ты, говоря это, не смущался, то послушай, что изрекает апостол: «аще точию и облекшеся, не нази обрящемся» (2 Кор. 5:3). Но как, скажешь, можно облекшемуся в нетление и бессмертие оказаться нагим? Как? Когда мы будем чужды славы и лишимся дерзновения пред Богом. Тела грешников действительно восстанут нетленными и бессмертными; но эта честь будет для них средством к наказанию и мучению: они восстанут нетленными для того, чтобы постоянно гореть, потому что, если тот огонь неугасим, то для него нужны и тела, никогда не уничтожаемые. Поэтому он говорит: «аще точию и облекшеся, не нази обрящемся». Не то только, на самом деле, желательно, чтобы мы воскресли и облеклись в бессмертие, но чтобы, воскресши и облекшись в бессмертие, не явились лишенными славы и дерзновения пред Богом, чтобы нас не предали огню. Поэтому он и говорит: «аще точию и облекшеся, не нази обрящемся». Далее, желая сделать учение о воскресении достовернейшим и сказав, что «пожерто будет мертвенное животом», он присовокупил: сотворивый же нас в сие истое Бог» (2 Кор. 5:4—5). Смысл слов его следующий: вначале Бог сотворил человека не для того, чтобы он погиб, но чтобы шествовал к нетлению, так что и тогда, когда Он допустил смерть, допустил ее с тою мыслью, чтобы ты вразумлялся этим наказанием и, сделавшись лучшим, мог опять достигать бессмертия. Такова была воля и мысль Божия издревле и от начала, и с таким определением Он создал первого человека; это показал Он нам тотчас в самом начале. В самом деле, если бы ОН не хотел вначале открыть нам дверей воскресения, то не попустил бы Авелю, украшавшемуся всеми добродетелями и бывшему любезным Ему, претерпеть то, что он претерпел; теперь же, показывая нам, что мы идем к другой жизни и существует некоторый другой век праведных, в котором приготовлены награды и венцы, Он попустил первому праведнику отойти отсюда, не получив здесь наград за труды свои, чтобы он страданиями своими взывал и говорил всем, что после здешней жизни есть некоторое воздаяние, награда и возмездие. Потому Он и Еноха преселил и Илию восхитил, чтобы внушить нам учение о воскресении…» (Иоанн Златоуст; Творения; том 2; книга 1; БЕСЕДА О воскресении мертвых).
Читать подробнее
- Интересующийся
Статью прочитал - спасибо. И какое отношение эти размышления имеют к заданным мной вопросам ответы на которые находятся в библейском тексте?
Вспомним Адама - что Бог ему сказал с ним произойдёт если он нарушит запрет? Что сказал змей Еве?
Что говорит ап.Павел Первое послание к Коринфянам 15:12-27?
Как Вы утверждаете что смерти нет, что люди не умирают? Если Вы хотите поговорить о бессмертии души - это другой вопрос.
Разлучение души с телом и есть смерть. Тело без души обращается в прах. Душа живет дальше. Во время всеобщего Воскресения тело снова соединяется с душой. Другой вопрос - как? А вот так:
- И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
- и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
- и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим (Мф. 27:51-53).
Он предупредил Адама, что если вдруг они не послушаются и попробуют этого дерева, то всенепременно умрут.
Бог все знает, и знает, что съев плоды с этого дерева вы станете такими же как и он Сам.
12Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14Тело же не из одного члена, но из многих.
15Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19А если бы все были один член, то где было бы тело?
20Но теперь членов много, а тело одно.
21Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27И вы - тело Христово, а порознь - члены.
Простите?
А где я говорил такое???
Сергей Николаев
Заблокирован
- Крещён в Православии
Так кому-нибудь Иисус сказал молиться за умерших?
За умерших молились фарисеи - поедали дома вдов, долго лицемерно молились. Я не нашел в Евангелие больше, чтобы кто-то молился за умерших. Тем более - какую цель преследует человек такой молитвой?
...Итак, есть ли в Библии упоминание о том, что молитвы за усопших имеют какой-то смысл? И могут ли молитвы влиять на загробную участь наших близких? Вопросы интересные и важные. И мне захотелось поговорить об этом более основательно. Может быть, добрая женщина, которую я встретил, прочтет мою писанину, и наша беседа, таким образом, продолжится, а может быть, она и придет когда-нибудь в храм, если не в мой, так в другой. Во всяком случае, я бы этого очень хотел.
Начнем вот с чего. Что меня заставило подумать об инославном происхождении рассуждений этой женщины? Это слова: «В Библии этого нет». Это типично протестантская постановка вопроса...
Подробнее:
http://www.pravoslavie.ru/54529.html
- Статус