- Православный христианин
Если бы человек был только тело, то можно сказать, что он спит перед Богом. Но человек не только тело как мы понимаем.
А про тело наверное можно сказать, да. Тело спит перед Богом.
Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу
- Автор темы Алексейка
- Дата начала
- Статус
А про тело наверное можно сказать, да. Тело спит перед Богом.
- Интересующийся
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не совсем так. Человек создан для бессмертия и это состояние является для него естественным, разлучение души и тела вводит человека в не естественное состояние, а после воскресения, человек предстанет на суд Божий в своем естественном состоянии.
Итак можно сказать, что человек за порогом смерти существует, но находится в неестественном состоянии, но остается человеком.
- Интересующийся
Я Вас услышал.
У меня иная точка зрения. Раз есть бессмертная душа - это и есть душа, раз есть дух - это и есть дух, раз есть тело - это и есть тело. Все вместе это человек.
А если меня кто то уверяет, что человек не умирает, то я вспоминаю разговор Евы. Помните кто ей сказал - нет не умрёте?
Читая форум убеждаюсь в словах одного священника - у каждого своё православие, к сожалению. Вроде бы одни и те же источники веры, а разномыслия просто радикальные.
- Православный христианин
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)
святитель Афанасий Великий
Толкует это так.
Пс.145:4. В той день погибнут вся помышления его,
то есть, во время смерти разглашено будет все, о чем помышлял он, и ничто не скроется, о чем ни мечтал на земле.
блаженный Феодорит Кирский
Пс.145:4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. «Изыдет дух его и возвратится в землю его» . Духом Пророк называет здесь душу. Когда отходит душа, тело возвращается к тому, что сродно ему, по Божественному определению: «яко земля еси, и в землю отыдеши» (Быт. 3:19).
«В той день погибнут вся помышления его». По разлучении души с телом, и по разрешении тела в прах, суетным оказывается мечтание помыслов. Сему Господь научил нас и притчею. Ибо представив, что богатый, у котораго «угобзися нива» , замышляет разорить житницы и построить большия, присовокупил: «безумне, в сию нощь душу твою истяжут от тебе: а яже уготовал еси, кому будут» (Лук. 12:16, 20)? И прочие люди, одни мечтают о начальствовании и властвовании, другие о приобретении полей и постройке домов, иные представляют в уме победы на войне, другие устрояют гибель врагам. Но внезапно приходит смерть, и мечтание помыслов остается неисполненным. Так Пророк, показав суетность надежды на людей, доказывает пользу упования на Бога.
Как можно видеть, оба святых дополняют друг друга и не входят в противоречия.
- Православный христианин
Конечно помню кто сказал, но ведь змей даже не мог предполагать, что Бог отдаст Сына Своего Единородного который умер как человек и воскрес как человек, про что мы поем.
"Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав"!
Или не умирал Христос? Или не воскресал?
- Интересующийся
Но Вы забываете - Иисус воскрес, а был до этого мёртв, как же Вы говорите нет не умрёте? Остальные воскреснут только в последний день. Воскресение - это когда мёртвые воскресают.
- Православный христианин
Воскреснут в последний день, да. Но если смерть побеждена Христом, то где она?
Это суть христианской веры. Христос победил сметь? А в Вашем понимании какая суть?
- Интересующийся
Моей нет - есть библейская)
Иисус победил смерть - он воскрес. Иисус открыл людям путь ко спасению став Отцом нового человечества вместо Адама. Но пока мы все наследники не совершенного, поражённого первородным грехом тела - мы умираем. Победа над смертью в том смысле, что ожидается воскресение из мёртвых.
- Православный христианин
Вы думаете почему святые шли на смерть иногда мучительную и радовались? Да потому, что они понимали, что ее нет.
А Вы думали, что они шли на смерть потому, что были фанатами идеи и как любому фанату идеи им все было нипочем? Вы так думаете?
- Православный христианин
Это противоречит Библии, так как Христос воскрес, а значит смерь уже побеждена. А Вы говорите, что будет побеждена, так как когда-то будет воскресение из мертвых.
Да. Воскресение из мертвых, будет. Но смерь уже побеждена, так как Христос воскрес.
- Интересующийся
Хорошо - я Вам приведу слова ап. Павла из 1 послания Коринфянам, читайте внимательнее: когда будет воскресение, кто будет воскрешён, когда будет побеждена смерть
Суда Христова еще не было, потому и души пока не введенные в рай пребывают в небесных селениях тех,кто чего удостоился...Для одних они кажутся райскими,для иных условия на столько тесны,что со стороны покажутся адом...а третьи,даже не понимают, что уже умерли и где пребывают.
- Интересующийся
Душа или человек?
Вы сообщения прочтите о чём идёт разговор.
Мне доказывают что душа=человек, а я пишу о том, что согласно учения Церкви человек=душа+дух+тело.
Вы то же считаете душа=человек?
Мне вот на это
отвечают
Я в шоке)
Душа имеет свой ум,который становится более явный и активный в отличии от привычного сознания человека в теле. Привычное сознание покинет душу на 40 день смерти... останется только душа с набором привитых навыков подчиненные каждый своему духу. именно это и определяет дальнейшую судьбу души.
- Интересующийся
Я Вас спросил прямо. а Вы мне давай грузить что Вы понимаете под словом душа.
Ответьте прямо для Вас человек=душа, или для Вас человек=душа+дух+тело?
В Аду и Раю кто пребывает - человек или душа?
Вот о чём разговор.
Я утверждаю на основании Библии никто кроме Иисуса ещё не воскрес, новых тел не получил, смерть победил только Иисус, а люди продолжают умирать, смерть будет побеждена когда Иисус всех воскресит - точка. О том где находятся сейчас души, что с ними происходит в данный момент не обсуждается.
- Православный христианин
Само название темы противоречиво/несуразное- ЖИЗНЬ в аду !!! Какая уж там жизнь,прозябание,ужас.
человек это совокупность души , духа и тела. Но это не означает, что в посмертии человек перестает быть человеком,покинув тело.
не корректный вопрос...так как тело без души мертво,но душа без тела с опытом сознания этого тела, имеет свойство существовать без него.
почему не обсуждается...тема как раз - жизнь в аду,после смерти тела человека. Смерть души - она же смерть вторая,будет после воскресения.
Сколько раз говорено?
НЕ дерзай сам толковать Евангелие!
... «Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?» (1Кор.15:12). Видишь ли, как он превосходно рассуждает и доказывает воскресение (мертвых) воскресением Христовым, подтвердив наперед последнее многими доводами? О нем, говорит, предвозвестили пророки, и сам (Христос) засвидетельствовал явлениями Своими, и мы проповедуем, и вы веровали; таким образом он соединяет четыре свидетельства – пророков, сами события, апостолов и учеников; даже пять, потому что и то самое, что (Христос) умер за грехи других, доказывает истину Его воскресения. А когда это доказано, то очевидно следует и другое, т. е. что воскреснут и прочие мертвые.
Потому он укоряет их за сомнение в этом, как предмете несомненном, и с недоумением спрашивает: «если... Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?» Так он опять низлагает дерзость противников. Не сказал: как говорите вы, но: «то как некоторые из вас говорят»; не всех укоряет, и укоряемых не открывает, чтобы не ожесточить их, опять же и не скрывает их совершенно, чтобы исправить их. Для того он, отделив их от всех, устремляется против них, и таким образом с одной стороны обессиливает и поражает их, а с другой утверждает других в истине для борьбы с ними, не допуская (верующих) уклоняться к тем, которые старались развратить их. Он приготовился применить сильную речь. Потом, чтобы не сказали, что хотя воскресение Христово известно и очевидно всем и никто в нем не сомневается, однако отсюда не следует необходимо и воскресение людей, – так как воскресение Христово было предвозвещено, сбылось и засвидетельствовано явлениями, а наше только еще в надежде, – смотри, что Он делает: опять с другой стороны доказывает то же самое (воскресение Христово), чем и делает речь свою весьма сильной. «Как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?» Этим ведь опровергается и Христово воскресение. Потому и продолжает: «если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес» (1Кор.15:13). Видишь ли, с какой силой и непреодолимым искусством Павел старается доказать не только посредством известного сомнительное, но и посредством сомнительного для противников известное? Он делает это не потому, чтобы самое событие требовало доказательства, но чтобы внушить, что одно достоверно не менее другого.
2. Но какая, скажешь, здесь последовательность? Если Христос не воскрес, то следует, что и другие не воскреснут; а если другие не воскреснут, то можно ли основательно заключать, что и Христос не воскрес? Так как это, по-видимому, не совсем последовательно, то, смотри, как Он делает это весьма последовательным, бросив семена еще издалека и основываясь на самом предмете проповеди, т.е. что (Христос) воскрес, умерев грех наших ради, и что Он есть начатой умершим. Начаток чьим был бы начатком, если не воскресающих? И как Он был бы начатком, если не воскреснут те, которых Он начаток? Следовательно, как они не воскреснут? Если же они не воскреснут, то для чего воскрес Христос? Для чего Он пришел, для чего принял плоть, если не имел намерения воскресить плоть? Ведь Он не имел в ней нужды для Себя, но для нас. Впрочем об этом (апостол) рассуждает после, а теперь пока говорит: «если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес»: так одно соединено с другим!
Если бы Он не имел воскреснуть, то не сделал бы вышесказанного. Видишь ли, как этими словами и неверием в воскресение мало-помалу ниспровергается все домостроительство Божие? Впрочем, он пока ничего не говорит о воплощении, а только о воскресении, потому что не воплощение, а смерть (Христова) разрушила смерть; когда Он пребывал во плоти, то владычество смерти еще продолжалось. «А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна» (1Кор.15:14). Хотя следовало бы сказать: если (допустите, что) Христос не воскрес, то будете противоречить очевидной истине, столь многим пророкам и сами событиям, – но он выражается гораздо разительнее: «то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша». Он хочет потрясти души их.
Мы, говорит, все потеряли, все погибло, если (Христос) не воскрес. Видишь ли таинство домостроительства? Если Христос, умерев, не смог воскреснуть, то и грех не истреблен, и смерть не побеждена, и клятва не разрушена, и не мы только тщетно проповедовали, но и вы тщетно уверовали. И не только таким образом показывает нелепость этих нечестивых мыслей, но еще сильнее продолжает: «притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают» (1Кор.15:15). Если же это нелепо, как хула и клевета на Бога, и однако вы будете говорить, что Бог не воскресил Христа, то отсюда произойдут еще другие нелепости. Здесь он опять утверждает тоже и повторяет: «ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес» (1Кор.15:16). Если бы Христос не имел сделать это, то и не пришел бы. Впрочем (апостол) не говорит этого, а указывает только на конец, на воскресение Его, и тем убеждает всех. «А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна» (1Кор.15:17). С известным и признанным за несомненное он неоднократно соединяет воскресение Христово, чтобы посредством твердо исповедуемого сделать твердым и очевидным и то, что казалось слабым и сомнительным. «Вы еще во грехах ваших». Если Христос не воскрес, то и не умер; если же не умер, то и не истребил греха, потому что смертью Его истреблен грех: «вот Агнец Божий, – говорится (в Писании), – Который берет на Себя грех мира» (Ин.1:29). Каким образом «берет»? Смертью. Потому Он и назван агнцем, что был заклан. Если же Он не воскрес, то и не был заклан; если не был заклан, то грех не истреблен; если грех не истреблен, то вы еще во грехе; если вы еще во грехе, то мы тщетно проповедали; если мы тщетно проповедали, то вы тщетно уверовали. С другой стороны и смерть еще остается бессмертной, если (Христос) не воскрес; если Он сам удержан смертью и не расторг ее утробы, то как Он избавил всех других (от смерти), будучи сам удержан ею? Потому (апостол) и продолжает: «поэтому и умершие во Христе погибли» (1Кор.15:18). Что я, говорит, указываю на вас, когда в таком случае погибли бы и все те, которые все окончили и не подлежат более неизвестности будущего? Выражение – «умершие во Христе» означает или умерших в вере, или за Него претерпевших многие опасности и великие страдания, шедших путем тесным. Где же теперь нечестивые уста манихеев, которые говорят, что «воскресением» (апостол) называет здесь освобождение от греха? Эти многочисленные, непрерывные и превратные умозаключения доказывают совершенно не то, что говорят они, но что говорим мы. Так как – «восстание», говорится и о том, кто упал, то он повторяет часто не только – «восстал», но и с прибавлением: «от мертвых». Притом коринфяне сомневались не в отпущении грехов, а в воскресении тел. И что за необходимая связь: если люди не безгрешны, то и Христос тоже? Если бы Христос не имел воскресить нас, то последовательно ли было бы говорить, для чего Он пришел, принял плоть и воскрес? Но при нашем (разумении) напротив. Грешат ли люди, или не грешат, Бог всегда пребывает безгрешным; о нашем состоянии нельзя заключать по его состоянию, и обратно по нашему о Его состоянии, как это делается касательно воскресения тел. «И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков» (1Кор.15:19).
3. Что говоришь ты, Павел? Как «если мы в этой только жизни надеемся», если тело не воскреснет, когда душа остается и пребывает бессмертной? Так, хотя бы душа осталась и тысячу раз была бессмертна, – какова она и есть, – но без тела она не получит неизреченных благ, равно как и мучений. «Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2Кор.5:10). Потому он и говорит: «и если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков». Если не воскреснет тело, то и душа останется неувенчанной, – вне блаженства небесного; если так, то мы тогда совершенно ничего не получим; если же тогда ничего не получим, то награды наши – в настоящей жизни.
Потому, говорит, может ли что быть несчастнее нас? Говорит это, как для того, чтобы утвердить (коринфян) в истине воскресения тел, так и для того, чтобы уверить их в бессмертной жизни, чтобы они не думали, будто все наши надежды ограничиваются настоящей жизнью. Достаточно доказав то, что хотел, вышесказанными словами: «если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес» (1Кор.15:16-17), то мы погибли и еще остаемся «во грехах»...
Подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_64/39
- Интересующийся
А разве я толковал?!!!
Вы прочли привёдённые мною стихи?! Просто читайте внимательнее и ответьте сами на вопросы: когда будет воскресение, кто будет воскрешён, когда будет побеждена смерть
Не знаю что Вы читаете, а я вижу конкретно - воскресение будет в пришествие Иисуса, будут воскрешены Христовы, смерть истребится, когда низложит всех врагов под ноги Свои.
Я читаю, а Вы трактуете.
Последнее редактирование:
- Статус