Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Украина
Православный христианин
Поэтому я добровольно покидаю форум - я искал христианской любви и понимания, а встретил вражду, ненависть и фанатизм. Приятным исключением было всего несколько участников форума - я им благодарен за общение (они знают о ком я).
Ещё раз убедился в этой теме в том что слова Господа нашего Иисуса Христа вечны и имеют высшую силу:"
Толкования на Лк. 17:20

Свт. Игнатий (Брянчанинов)
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"


Не приидет Царствие Божие с соблюдением
, то есть Царство Божие не придет приметным образом для чувственных очей, ниже рекут: се зде, или онде. Се бо Царствие Божие внутрь вас есть. Это значит: надо оставить плотскую и греховную жизнь, потом посредством покаяния и жительства по евангельским заповедям очистить и украсить душевный храм; по совершении чего Святый Дух осеняет его, совершает окончательное очищение и убранство. В такой храм нисходит Бог и учреждает в нем Свое духовное, невидимое, но вместе вполне ощущаемое и познаваемое царство. Кто приял внутрь себя Царство Божие, тот может иметь ясное понятие о втором пришествии Богочеловека, тот может узнать и избежать антихриста или противостать ему. Кто же не приял внутри себя Царства Божия, тот не узнает антихриста; тот непременно, непонятным для себя образом, соделается его последователем; тот не узнает приближающейся кончины мира и наступающего страшного второго пришествия Христова; оно застанет его неготовым.

Аскетическая проповедь.

Не в обиду будет сказано Александру 111, но когда несколько пообщался с Вами почувствовал какую то тяжесть, какое то затмение в Ваших многих словах и подумалось что настоящий ад начинается и существует в наших голове и сердце , во всей нашей душе, и пока человек не примет крещение Духом Святым , и не омоет своей гордыни в воде крещения, то в силу закона греховного все его мысли являются чрезмерно ядовитыми. Без Бога и Церкви Его жизнь души превращается в ад.
 
Православный христианин
В притче идет речь о страдании богача в аду,а не о покаянии.И вот чтобы уберечь родственников от этого неразрешимого состояния,богач и просит Лазаря о помощи,еще там в миру живущим.
Но богач страдает без ропота, хоть и страдает. Это наталкивает на мысли о покаянии богача. И богач просил Авраама о братьях то, что " но если кто из мертвых придет к ним, покаются". Значит он понял что надо покаяться братьям, значит покаялся сам.
Конечно же речь идет о страданиях в аду и что пропасть там непреодолима и что надо покаяться пока не поздно при жизни. А в аду покаяния нет в смысле что оно безсмысленно в аду даже если кто то покается там, богач покаялся, но после смерти в аду толку в покаянии нет.
 
Украина
Православный христианин
Тут брат Вячеслав подал ссылку на беседу митрополита Иерофея Влахоса очень интересную.
Я был поражён некоторыми моментами толкования митрополита:"
Пятое. В притче говорится, что богач, находясь в аду, увидел Авраама и Лазаря на лоне его (Лк. 16, 23). Под Авраамом подразумевается Бог. Нахождение на лоне Божием означает общение с Богом.

На лоне, в груди, под грудной клеткой находится сердце человека. Сердце, которое является источником биологической жизни, – это символ любви. Чем больше любовь, тем больше познание, потому что знание тесно связано с любовью. А такая любовь, конечно, являет общение и единение. Таким образом, нахождение на лоне означает связь с возлюбленным, наличие единения с ними."

Если стать на эту точку зрения то притча нам рассказывает о разных состояниях душ. Богач не назван по имени, тоесть не вписан в Книгу Жизни, фактически мёртв духовно. Очевидно эта душа (богача) показана нам для того чтобы мы поняли что если жизнь мы проведём без Бога нас будет жечь вечный огонь Божией любви, какого либо перехода в иное состояние у нас там не будет и мы ничем не сможем помочь ни себе ни своим родным оставшимся на Земле.

Если под Авраамом мыслится Бог, то именно Бог нам объясняет тот ужас состояния нашей души из которого возможно выйти только здесь, принуждая себя к труду и соблюдению заповедей.
 
В Библии не встречал чтобы говорилось о том, что животные созданы были к вечной жизни.
смерть вошла в мир в вместе со грехом человека, до того животные не умирали и не ели друг друга...
 
И для размышления:
17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(Второе послание к Коринфянам 5:17)
если бы вы знали полноту этих строк...что это значит ...
Вам известно когда человек делает первый вздох? Поинтересуйтесь сложностью механизма стоящим за первым вздохом. часто криком. Это чудо))) Хотя к рассматриваемому вопросу на прямую не относится)))
Это очень относится к теме зато.
 
Другой вопрос будут ли животные изменены (лев будет есть солому буквально), будут ли животные жить вечно или умирать - это всё интересно и размышлять без фанатизма полезно, особенно если это сподвигнет на чтение Библии. Но будем помнить - прямых библейских текстов о смерти или воскресении животных в Библии нет. Поэтому любое мудрствование в этой связи считаю вредным, так как не нам знать, что приготовит Бог на новой земле. И самое главное - ответ на вопрос на спасение наше не влияет, а вот метод поиска ответа, наше мудрствование - влияет на взаимоотношения с Богом. ИМХО.
весь мир изменится...как вы это не понимаете? ВЕСЬ...Суть в самом человеке,он будет центром преображения. Ад появился от мыслей, а потом и поступков человека...Райский мир защищается от греха,выдавливанием из пространства своего зло. Если источник зла человек, райский мир выдавит человека...и вместе с ним, его представления о мире, его восприятие...а значит и животных в этом мире, всей природой,погодой. Праведники находятся в раю, потому что не имеют противоположного в себе райскому миру. В этом мире можно спокойно пребывать и телом, что и явил Христос и показал, что это возможно для человека,изменив себя. Потому и спасение через Христа, что мы должны иметь в себе желание быть подобием Христа.Вот в чем заключается суть бытия.
 
Если скажем в Предании будет написано образно - "красное и квадратное", а в Писании "зелёное и круглое",то будем отменять Писание и веровать по Преданию.
в предании такого быть отличия не может.
 
Спасибо за организованную
в теме травлю на меня
ваше благодарение не искренне...потому как следующие строчки - гордыня
Вы действительно подлинный православный супер модератор - Бог Вам судья.

Если судить по форуму о православии, то я увидел плоды вашей православной веры - теперь я полностью убедился нет среди православных Бога, потому что нет у вас любви к ближнему, а значит нет её и к Богу, а следовательно и Бога мне искать у вас нечего. Вы превратили православный форум в секту фарисеев от православия.
вы сами себя обличаете...
 
Санкт Петербург
Православный христианин
То что Вы пишете это ересь.
Я везде говорю, что грех все разрушает и доводит до смерти, а Бог, пока есть возможность спасения грешника, поддерживает жизнь в его теле и душе Своей благодатью. Когда все возможности спасения будут исчерпаны, Бог после Суда прекратит поддерживать жизнь в грешнике и он постепенно умрет не только телом, но и душой. Поэтому всеобщего спасения, о котором мечтает профессор А.И. Осипов, избирательно цитируя некоторых святых отцов, не будет и не может быть.

Но нигде не говорю, что Бог разрушает то, что создал. Поэтому непонятно, где в моих словах Вы, Михаил, нашли ересь.
Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом [и] препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется.(псалом 95)
А как же так случилась, что когда Адам согрешил, то смерть, как разрушение всего того, что создал Бог, вошла в Творение и вся вселенная содрогнулась от этой катастрофы?
В Боге нет ничего прекращаемого, ничего исчезающего: слово Его исходит, но не проходит. ...Слово Господне пребывает вовек (1 Пет. 1:25). И не на время, но навсегда сотворил – Своим творческим глаголом привел тварь в бытие. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится... (Пс. 92:1)400
Даже разрушение этого мира в огне Апокалипсиса не будет возвратом к небытию. Будут новое небо и новая земля (Откр. 21:1). Божественная воля, вызвавшая мир к бытию, непреложна.

Выдержка из Догматического Богословия.
Все правильно. Только это не имеет никакого отношения к тому, что грешники в огненном озере умрут. Бог не отменяет Свое Слово и не возводит в небытие. Ничего не исчезает по Слову Бога. Не Бог причина разрушения и смерти тела и души, а грех, который делает человек. Бог не разрушает, что создал, и не ведет к смерти. А наоборот, Бог до поры до времени всячески исправляет разрушения, вызванные грехом, и пока есть возможность спасения, удерживает тело и душу от полного разрушения, то есть от смерти.

Но смерть грешника в огненном озере - это не небытие и не исчезновение. Так, когда человек умирает, то тело его не исчезает, а превращается, можно сказать, в пыль. Умершее тело можно видеть, ощущать и т.д. Оно существует, но в разрушенном виде. Тело теряет всякую форму, структуру и организацию, позволяющую ей чувствовать какие-либо мучения. Разрушения, вызванные грехом, приводят к болезни, мучениям от болезни, а потом, когда тело полностью функционально разрушается, наступает смерть и мучения прекращаются.

Также происходит от греха и с душой. Она теряет всякую организацию, которая позволяет ей думать, ощущать, переживать, творить. Душа, как и тело, умрет, если Бог перестанет поддерживать в ней жизнь. А грешники сами выбирают такую участь – отказаться от Божией благодати и жить во тьме по собственным законам. Бог после Суда не станет насильно поддерживать их жизни Своей благодатью, если они отказались от нее. И в результате их участь – разрушение души и тела в болезненных муках вечности до полного разрушения, то есть до смерти. Поэтому те, кто стремится жить по воле Бога, будут с Ним в Царстве Небесном, а грешники, оказавшиеся во тьме (без Божией благодати), помучаются в вечности от болезненного разрушения и в итоге умрут, когда их тело и душа полностью истлеют от греха.

Итак, непреложность Бога не имеет никакого отношения к смерти грешника в огненном озере. Как тело, так и душа его там распадутся и в конечном итоге умрут. Но при этом они никуда не исчезнут, а будут существовать в бытие в разрушенном безжизненном, бесчувственном виде. Грешники умрут и превратятся, можно сказать, в пыль. Эта пыль, оставшаяся после смерти грешника, никуда не исчезнет, но более не сотворит грех и не будет мучиться, как не имеющая никакой организации и соответствующих живых органов чувств.
 
Украина
Православный христианин
Грешники умрут и превратятся, можно сказать, в пыль. Эта пыль, оставшаяся после смерти грешника, никуда не исчезнет, но более не сотворит грех и не будет мучиться, как не имеющая никакой организации и соответствующих живых органов чувств.

Фантастические рассказы Юрия Шокина глава.....№№№. Для меня важны слова Спасителя:"И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную." Евангелие от Матфея глава 25.
Приемлю толкование святого отца:"
Блаж. Иероним Стридонский
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную

Благоразумный читатель, обрати внимание на то, что и наказания вечны, и вечная жизнь не должна иметь впоследствии какого-либо конца."

Выдумки же г-на Шокина о :"Грешники умрут и превратятся, в пыль. И в результате их участь – разрушение души и тела в болезненных муках вечности до полного разрушения, то есть до смерти. Тело теряет всякую форму, структуру и организацию, позволяющую ей чувствовать какие-либо мучения. Разрушения, вызванные грехом, приводят к болезни, мучениям от болезни, а потом, когда тело полностью функционально разрушается, наступает смерть и мучения прекращаются.""

И прочие глаголы господина Шокина считаю ересью или в лучшем случае ничем не подтверждённым словоблудием...)
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Душа либо войдет либо в жизнь вечную, либо в вечную смерть.
Так и я говорю, что душа грешника, пребывающего в огненном озере, умрет, то есть полностью разрушится от греха и ничего там не останется живого. Но в ответ на мои слова: - «Если душа умирает, то почему говорите, что душа бессмертная? Где нет дыхания Божьего, благодати и духа животворящего, которого грешник лишается по своему желанию, там нет и жизни, а есть только разрушение и смерть, о которой говорится в Писании, как о смерти второй» Михаил отвечает в сообщении #496, что это ересь.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Но богач страдает без ропота, хоть и страдает. Это наталкивает на мысли о покаянии богача. И богач просил Авраама о братьях то, что " но если кто из мертвых придет к ним, покаются". Значит он понял что надо покаяться братьям, значит покаялся сам.
Конечно же речь идет о страданиях в аду и что пропасть там непреодолима и что надо покаяться пока не поздно при жизни. А в аду покаяния нет в смысле что оно безсмысленно в аду даже если кто то покается там, богач покаялся, но после смерти в аду толку в покаянии нет.

Нет здесь покаяния у богача,ибо нет дальнейшего изменения.Он как говориться "попал"и не желает такого же своим родственникам.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Разрушения, вызванные грехом, приводят к болезни, мучениям от болезни, а потом, когда тело полностью функционально разрушается, наступает смерть и мучения прекращаются.
Подчеркнутое противоречит словам Господа.Мысль ложная.
 
Православный христианин
Так и я говорю, что душа грешника, пребывающего в огненном озере, умрет, то есть полностью разрушится от греха и ничего там не останется живого. Но в ответ на мои слова: - «Если душа умирает, то почему говорите, что душа бессмертная? Где нет дыхания Божьего, благодати и духа животворящего, которого грешник лишается по своему желанию, там нет и жизни, а есть только разрушение и смерть, о которой говорится в Писании, как о смерти второй» Михаил отвечает в сообщении #496, что это ересь.
Душа бессмертная, и попав в ад - не умирает. Но предается вечным мучениям. Так говорил Сам Господь, ему то и будем верить?)
На данный момент атеисты надеются, что когда они умрут, то просто исчезнут. Правильно говорят, что когда человек умирает, и осознав все начинает понимать, как на самом деле надо было ему жить.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Под действием греха разрушается и умирает не только душа и тело грешника, но и личность его. Личность человека не создается Богом, а формируется и развивается жизнью человека, стремясь в идеале к подобию Божией Личности. И если человек живет не по-божески, а по-скотски, то в результате действия греха и проявления неумеренных животных страстей человек теряет человеческий облик и подобие Божией Личности.

Пока Бог поддерживает Своей благодатью душу грешника, личность его сохраняется. Когда душа разделяется с умершим телом, личность сохраняется в душе, но теряет свою цельность. При воскресении душа соединяется с телом и цельность личности восстанавливается, а затем Суд. Но в огненном озере, когда Бог после Суда перестанет благодатью поддерживать жизнь души и тела грешника, душа такого грешника окончательно и бесповоротно уподобится душе животного и также умрет, как вместе с телом умирает душа животного. Можно также сказать, что у грешника в огненном озере от греха разрушается ум. Он становится безумным и теряет свою личность.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху