Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

[Сергей Николаев]

А Вы не грешите? Не осуждаете, не злитесь, не ленитесь и т.д.?

Нет, но есть другие грехи. И я верю, что Бог предаст забвению, и то, что казалось грешно другим людям, - в моем случае окажется не грешно.

Адам и Ева съели плод. Познали что такое добро и зло? Люди все знают - что такое добро и зло? Вы уверены - что у Вас истинные знания об этом?

 

[Елена.-]

Нет, но есть другие грехи. И я верю, что Бог предаст забвению, и то, что казалось грешно другим людям, - в моем случае окажется не грешно.

Адам и Ева съели плод. Познали что такое добро и зло? Люди все знают - что такое добро и зло? Вы уверены - что у Вас истинные знания об этом?

А почему Адам и Ева были изгнаны? За непослушание? Мы все Бога не слушаемся, но Бог нас прощает. Бог бы помиловал их, если бы они покаялись, в том что нарушили заповедь Божью. Адам и Ева согрешив не раскаялись... Адам обвинил во всем Еву, Еву обвинила во всем змея искусившего её, а сами посчитали что они не виноваты. А Господь же давал им шанс, как и нам постоянно дает.
Бог простит все грехи, кроме нераскаянных. Как же он забудет, если Вы даже не просили прощение? За то что обидели его, согрешив. Что в вашем случае не грех?
Мы как малые дети прибегаем к Творцу, как к родителю в детстве, прося прощение за соделанное, и надеясь на милосердие Его. Бог любит нас, и видя наше сожаление - прощает.
Да, я верю учению Бога, Апостолов, Святых Отцов, Церкви. Без этого как я могла бы узнать, что сеть хорошо, что плохо? Мы скорей всего до конца не знаем что есть плохо а что хорошо, когда Антоний Великий увидел все сети расставленные врагом, чтобы погубить человека - ужаснулся. Он спросил: Господи, кто же сможет спастись? И услышал ответ: Только смирение может избавить от этих сетей
Сетей много и путь тернистый. Не отпадайте от Церкви, столько святых утвердили её истину. Страшно сойти с этого пути, и других за собой потянуть. Спаси Господи!

 

[Вячеслав1959]

Вы всё правильно написали, но у меня к Вашим словам, чтобы присоеденится
всего три уточнения:
1) отступничество началось не вчера, а ещё при жизни ап.Павла, о чём он писал, а так же ап.Иоанн. Так что Церковь держала удар в начале. Затем ужасный раскол, потом протестантизм и всё это с почкованием тысяч сект - так что сейчас всё очень сложно.
2) на нашу Русскую Православную Церковь МП нападают не так, как протестанты клеймят Католицизм и понтифика лично. Нападать на католиков и наши многие православные за грех не считают. Да же не знают многие в каких отношениях находятся сейчас две самые крупные христианские Церкви.
3) толковать и делится своим мнением разные вещи, одно дело учить в храме прихожан, а другое дело обсуждать на форуме - делиться своим мнением, читать иные мнения.
Считаю что христианин должен обсуждать то, как он понимает тот или иной библейский текст, или на который хочет получить ответ. Иначе засядет в голову мысль и будет его точить пока он её не примет как истину, а это может быть и не истина вовсе. А так обсудит эту мысль, всё взвесит, ещё раз обсудит и молитвенно примет решение. Христиане в первом веке обсуждали между собой вопросы и помолившись принимали решения и это правильно. ИМХО

Александр, Вы признаете данный догмат?

ДОГМАТ
о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа

Шестисот тридесяти святых отец Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского

Последующе Божественным отцам, все единогласно поучаем исповедовати единого и такожде Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенна в Божестве и совершенна в человечестве; истинно Бога и истинно человека, тогожде из души и тела; единосущна Отцу по Божеству, и единосущна тогожде нам по человечеству; по всему нам подобна, кроме греха; рожденна прежде век от Отца по Божеству, в последние же дни тогожде, ради нас и нашего спасения, от Марии Девы Богородицы, по человечеству; единого и тогожде Христа, Сына, Господа, Единородного, во двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, (никакоже различию двух естеств потребляему соединением, паче же сохраняему свойству коегождо естества, во едино лице и во едину ипостась совокупляемого); не на два лица рассекаемого или разделяемого, но единого и тогожде Сына, и единорожного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, якоже древле пророцы о Нем, и якоже Сам Господь Иисус Христос научи нас, и якоже предаде нам Символ отец наших.

 

[Елена.-]

Вы всё правильно написали, но у меня к Вашим словам, чтобы присоеденится
всего три уточнения:
1) отступничество началось не вчера, а ещё при жизни ап.Павла, о чём он писал, а так же ап.Иоанн. Так что Церковь держала удар в начале. Затем ужасный раскол, потом протестантизм и всё это с почкованием тысяч сект - так что сейчас всё очень сложно.

Отступились ещё раньше язычники, когда у них была вера в Бога, они променяли Господа, на идолов. А сейчас да, слишком много сект, и каждый раз все новые и новые.

2) на нашу Русскую Православную Церковь МП нападают не так, как протестанты клеймят Католицизм и понтифика лично. Нападать на католиков и наши многие православные за грех не считают. Да же не знают многие в каких отношениях находятся сейчас две самые крупные христианские Церкви.

Я живу на Украине, не знаю как в России, но у нас ОЧЕНЬ резко дает оборот Католицизм, верней Католики везде сунуться. И именно РПЦ МП наша власть, хочет как можно быстрее уничтожить, чуть закон не выдали на её ущемление ( я не о католиках). Не знаю таких православных, которые нападают на Католиков, знаю что за них молятся как за заблудших братьев. Но чтобы нападать на них?
Протестанты пошли от Католиков, у них всегда было много претензий к ним, особенно к папе. Умудри нас Господи.

3) толковать и делится своим мнением разные вещи, одно дело учить в храме прихожан, а другое дело обсуждать на форуме - делиться своим мнением, читать иные мнения.
Считаю что христианин должен обсуждать то, как он понимает тот или иной библейский текст, или на который хочет получить ответ. Иначе засядет в голову мысль и будет его точить пока он её не примет как истину, а это может быть и не истина вовсе. А так обсудит эту мысль, всё взвесит, ещё раз обсудит и молитвенно примет решение. Христиане в первом веке обсуждали между собой вопросы и помолившись принимали решения и это правильно. ИМХО

Понимаете, есть те которые заблуждаются в своем понимании, и когда их хотят исправить, даже доказывают почему там-то там-то так а не по другому - не слушаются. Но продолжают заблуждаться и тянут за собой других, слабее. Когда просто уточняют, хотят поговорить об этом, лично я думаю это очень хорошо. Всегда интересно поговорить)

 

[Димитрий. К]

12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.


16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Из ВЗ:

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути
грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

Православная церковь учит так.
"Люби грешников, но ненавидь дела их и не пренебрегай грешными за недостатки их, чтобы самому тебе не впасть в искушение, в котором пребывают они".
преподобный Исаак Сирин Ниневийский
Слова подвижнические
Слово 57

 

[Александр111]

...Понимаете, есть те которые заблуждаются в своем понимании, и когда их хотят исправить, даже доказывают почему там-то там-то так а не по другому - не слушаются. Но продолжают заблуждаться и тянут за собой других, слабее. Когда просто уточняют, хотят поговорить об этом, лично я думаю это очень хорошо. Всегда интересно поговорить)

19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(Первое послание к Коринфянам 11:19)

 

[Александр111]

А почему Адам и Ева были изгнаны? За непослушание? Мы все Бога не слушаемся, но Бог нас прощает. Бог бы помиловал их, если бы они покаялись, в том что нарушили заповедь Божью. Адам и Ева согрешив не раскаялись... Адам обвинил во всем Еву, Еву обвинила во всем змея искусившего её, а сами посчитали что они не виноваты. А Господь же давал им шанс, как и нам постоянно дает.
Бог простит все грехи, кроме нераскаянных. Как же он забудет, если Вы даже не просили прощение? За то что обидели его, согрешив. Что в вашем случае не грех?
Мы как малые дети прибегаем к Творцу, как к родителю в детстве, прося прощение за соделанное, и надеясь на милосердие Его. Бог любит нас, и видя наше сожаление - прощает.
Да, я верю учению Бога, Апостолов, Святых Отцов, Церкви. Без этого как я могла бы узнать, что сеть хорошо, что плохо? Мы скорей всего до конца не знаем что есть плохо а что хорошо, когда Антоний Великий увидел все сети расставленные врагом, чтобы погубить человека - ужаснулся. Он спросил: Господи, кто же сможет спастись? И услышал ответ: Только смирение может избавить от этих сетей
Сетей много и путь тернистый. Не отпадайте от Церкви, столько святых утвердили её истину. Страшно сойти с этого пути, и других за собой потянуть. Спаси Господи!

С Адамом и Евой дело обстоит иначе нежели с нами.
Бог ангелам согрешившим не предоставляет время на раскаяние - они осуждены.
Адам и Ева созданы совершенными по образу и подобию Бога, им не предоставляется раскаяние - они осуждены.

Человечество рождено после грехопадения, поэтому Бог предлагает пути спасения, но наказание за грех - смерть не минует потомков Адама. Но так как конец греха смерть - у человечества, через искупление жертвенной смерти Иисуса Христа есть надежда воскреснуть к жизни.

 

[Димитрий. К]

С Адамом и Евой дело обстоит иначе нежели с нами.
Бог ангелам согрешившим не предоставляет время на раскаяние - они осуждены.
Адам и Ева созданы совершенными по образу и подобию Бога, им не предоставляется раскаяние - они осуждены.

Человечество рождено после грехопадения, поэтому Бог предлагает пути спасения, но наказание за грех - смерть не минует потомков Адама. Но так как конец греха смерть - у человечества, через искупление жертвенной смерти Иисуса Христа есть надежда воскреснуть к жизни.

Есть богословское мнение которого придерживаюсь и я, что Бог является всеведущим, а Вы разве так не считаете?
И так как Бог всеведущий, то Он знал, что Адам ел от запретного плода и не имел нужды переспрашивать известное.

• И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Быт.3:11

Соответственно именно этой фразой не утвердительной, но вопросительной и был дан шанс для покаяния.

 

[Вячеслав1959]

Есть богословское мнение которого придерживаюсь и я, что Бог является всеведущим, а Вы разве так не считаете?
И так как Бог всеведущий, то Он знал, что Адам ел от запретного плода и не имел нужды переспрашивать известное.

• И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Быт.3:11

Соответственно именно этой фразой не утвердительной, но вопросительной и был дан шанс для покаяния.

Все правильно. Бог дал возможность Адаму для покаяния.

Прп Ефрем Сирин. Толкование на книгу Бытия.

    «И услышаста глас Господа Бога ходяща в раи по полудни: и скрыстася... от лица Господа Бога посреде древа райскаго» (Быт.3:8). Не одним долготерпением, показанным прародителям, Бог хотел им пособить, но и звуком стоп Своих желал оказать им помощь; тихие стопы Его для того и издавали глас (звук), чтобы приготовились они умолить Пославшаго этот глас. Когда же ни медлительность Его, ни предшествующий Ему глас не произвели того, чтобы они пришли и предстали Ему с молчанием, тогда Бог к гласу стоп Своих присовокупил глас уст Своих и сказал: «Адаме, где еси?» (Быт.3:9). Но Адам, вместо того, чтобы исповедать вину свою и умолять Милосердого прежде, нежели произнесет Он на него определение суда, говорит: «глас Твой слышах... в раи, и убояхся, ибо увидел, яко наг есмь, и скрыхся» (Быт.3:10). Глас стоп, предшествовавший Богу и возвещавший осуждение Адамово, изображал тот глас Иоаннов, который должен предшествовать Сыну Божию: «Ему же лопата в руце Его, и отребит гумно Свое... плевы же сожжет огнем... пшеницу... же очистит, чтобы положить в житницу» Свою** (Мф.3:12)."

Остальное по ссылке https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tolkovanie-na-knigu-bytija/3#sel=27:110,28:182

 

[Павел И]

Теперь Вы видите это притча, а не буквальное описание рая и ада и состояние его обитателей - это сложные образы, за которыми скрытый духовный смысл

Александр, Действительность (Истинная действительность, о которой мы ничего почти не знаем) может оказаться такой, что и слова из этой притчи все окажутся в "буквальном смысле", - и тогда - это будет уже не притча, - и слова митрополита Иерофея, и, даже мои примитивные слова (относительно чувств богача, находящегося в аде), могут одновременно оказаться верными. А, может, и наоборот, кто-то из учителей прошлого, много знающих, ведомые Духом Святым, меня бы в чем-то и поправили.

Мне, вот, следующие слова митрополита Иерофея очень понравились: "В то время как душа Лазаря пошла на лоно Авраама, душа богача отправилась в ад. Так Христос говорит в притче. Затем говорится, что богач увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лк. 16:23).
Это имеет большое значение, потому что, несмотря на разлучение души с телом, ипостась человека, его личность не разрушается. Конечно, души не существовало прежде тела. Она произошла одновременно с телом. Но и опять, одна душа сама по себе не является человеком, и одно тело само по себе не является человеком. Но, несмотря на временное разлучение души с телом, человек не исчезает. Это видно из того, что душа сохраняет сознание и даже, как изъясняют святые отцы, знает элементы своего тела, оставшиеся на земле, разрушившиеся и возвратившиеся туда, откуда были взяты. Во Второе пришествие Христово душа при помощи благодати Божией обновит элементы своего тела, составится весь человек, и, конечно, тела как праведников, так и неправедников будут духовными. Они не будут нуждаться в пище, не будут ограничиваться расстояниями и другими факторами. Воскресение – это дар, подаваемый всем людям, праведным и неправедным..." ссылка;

а в отношении богача можно чуть дальше прочесть по другой ссылке.

 

[Вячеслав1959]

Желательно обратить внимание на следующие слова из ссылки:

"Пятое. ..... Кажется, что Лазарь не огорчается страшным испытаниям богача, он не видит ада, хотя богач видит славу рая. Действительно, живущий в нетварном свете, в великом созерцании Бога, как говорят отцы, забывает мир. Свет столь велик, столь ослепителен, что не позволяет видеть что-либо другое. Это совсем не означает, что святые не молятся за весь мир. Они молятся и просят Бога, находясь с Ним в большем единении. Но они находятся в таком состоянии, которое мы сможем понять, только если рассмотрим его через призму опыта святых.".
https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/zhizn-posle-smerti/1_1#sel=36:1,36:95;40:1,40:82

Эти слова служат ответом тем, кто якобы проявляют "нравственность", когда недоумевают о том, как будут чувствовать себя спасённые, зная, что в аду мучаются грешники.

Ответ прост. Спасённые, те кто пребывают в обоженном состоянии, видят только Бога, имея в Нем духовное наслаждение, благодаря которому имеют дерзновение молиться за весь мiр.

 

[Александр111]

Александр, Действительность (Истинная действительность, о которой мы ничего почти не знаем) может оказаться такой, что и слова из этой притчи все окажутся в "буквальном смысле", - и тогда - это будет уже не притча, - и слова митрополита Иерофея, и, даже мои примитивные слова (относительно чувств богача, находящегося в аде), могут одновременно оказаться верными. А, может, и наоборот, кто-то из учителей прошлого, много знающих, ведомые Духом Святым, меня бы в чем-то и поправили.

Мне, вот, следующие слова митрополита Иерофея очень понравились: "В то время как душа Лазаря пошла на лоно Авраама, душа богача отправилась в ад. Так Христос говорит в притче. Затем говорится, что богач увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лк. 16:23).
Это имеет большое значение, потому что, несмотря на разлучение души с телом, ипостась человека, его личность не разрушается. Конечно, души не существовало прежде тела. Она произошла одновременно с телом. Но и опять, одна душа сама по себе не является человеком, и одно тело само по себе не является человеком. Но, несмотря на временное разлучение души с телом, человек не исчезает. Это видно из того, что душа сохраняет сознание и даже, как изъясняют святые отцы, знает элементы своего тела, оставшиеся на земле, разрушившиеся и возвратившиеся туда, откуда были взяты. Во Второе пришествие Христово душа при помощи благодати Божией обновит элементы своего тела, составится весь человек, и, конечно, тела как праведников, так и неправедников будут духовными. Они не будут нуждаться в пище, не будут ограничиваться расстояниями и другими факторами. Воскресение – это дар, подаваемый всем людям, праведным и неправедным..." ссылка;

а в отношении богача можно чуть дальше прочесть по другой ссылке.

Теперь Вы видите насколько глубокий смысл у притчи. Каждый из неё что то полезное выносит для себя.
Вот некоторые Святые Отцы в ней описание ипостасей человека разглядели, а я их и после объяснения не вижу - не достиг видимо ещё до этого понимания, может со временем и дойдёт ...

А пока я просто читаю библейский текст и просто понимаю слова Бога и мне очевидна ложь противника и клеветника древнего змия.

Бог говорит человеку - смертью умрёшь ибо прах ты и в прах возвратишься.
Змей уверяет Еву - нет не умрёте, но будете как боги.
Человек плоть из праха, которая душа живая пока в ней дыхание жизни от Бога, сам Бог - Дух, все Его творения небесные - духи.
Бог через пророков говорит о смерти человека, что умирает человек и дух/дыхание жизни возвращается к Богу. В тот день исчезают все помышления человека и в могиле куда он пойдёт нет ни размышления, ни работы ... Иисус обещает - все находящиеся в гробах услышат его голос и воскреснут.

Вот это для меня просто и понятно. Прах и в прах возвратишься. Мёртвые выйдут из гробов в воскресение.

И я не знаю в этом случаи можно применить или нет слова

святого Амвросия Оптинского​

Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. Где нет простоты, там одна пустота.

 

[Вячеслав1959]

Плоть из праха не человек. Человек есть плоть и разумная душа. Ни плоть сама по себе не человек, ни разумная душа сама по себе не человек.

Человек есть сложная ипостась в двух природах и в этом человек есть образ Иисуса Христа.

 

[Юрий Шокин]

Ни первый ни второй Ваш постулат неверен, Бог есть любовь и как написано " И смерть и ад повержены в озеро огненное." Недавно прочитал мнение одного интересного святого который считал что смерть и ад это их изобретатели сатана и бесы, что мне показалось очень интересным мнением. Так что никакого разрушения души и тела не будет.
Дело всё в том что грешники сами определяют свою участь, судьбу, состояние своими делами навсегда после страшного второго суда.
Понятно что моё слово изоляция это слово человеческое, ну тогда примите слово участь. Имея свободную волю человек избирает даже свою участь, судьбу сам и в этом мире.

Да, грешники отказались от принятия воли Бога и от жизни по Его законам. Они выбрали противодействие действию Его благодати. И в соответствии с этим Бог не будет насильно поддерживать Своей благодатью жизнь душ грешников, находящихся в огненном озере. Дыхание Божие, которое делает душу живой (Быт.2:7), но которым не хотят дышать грешники, покинет душу и она станет мертвой. Ведь душа живет до тех пор, пока Дух животворит ее и дыхание Божие в ней.

Ничто не живет само по себе без действия Божией благодати. И душа не может быть бессмертной сама по себе без поддерживающей ее жизнь Божией благодати. Как только действие благодати прекращается, что и происходит в огненном озере с грешниками, которые отказываются от влияния Бога на их жизнь, так грешная душа становится мертвой. Итак, душа грешника, отвергнувшего Бога, без поддержания жизни в ней умирает от разрушающего действия греха.

***
Закон «возмездие за грех – смерть» (Рим.6:23), как действовал при Адаме, так и будет действовать и в геенне среди грешников. Их тела и души после некоторых мучений от болезни разложения и распада настигнет смерть.

Когда была первая смерть человека, тогда Бог сохранял грешную душу от смерти, чтобы она перед окончательным приговором на Суде, на котором придется отвечать за грехи, познала опыт не только земной, но и духовной жизни, пребывая в освобождении от тела в невидимом для человека мире. Теперь же при окончательном приговоре на Суде смерть настигнет не только тело, но и душу грешника.

Но если душа умирает, то почему говорите, что душа бессмертная? Где нет дыхания Божьего, благодати и духа животворящего, которого грешник лишается по своему желанию, там нет и жизни, а есть только разрушение и смерть, о которой говорится в Писании, как о смерти второй.

 

[Александр111]

... Когда была первая смерть человека, тогда Бог сохранял грешную душу от смерти, чтобы она перед окончательным приговором на Суде, на котором придется отвечать за грехи, познала опыт не только земной, но и духовной жизни, пребывая в освобождении от тела в невидимом для человека мире. ...

Это не то же самое, что было сказано Еве - нет не умрёте, но станете как боги (ангелы/духи)?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Но если душа умирает, то почему говорите, что душа бессмертная? Где нет дыхания Божьего, благодати и духа животворящего, которого грешник лишается по своему желанию, там нет и жизни, а есть только разрушение и смерть, о которой говорится в Писании, как о смерти второй.

То что Вы пишете это ересь. Приведу только одну выдержку из Священного Писания:"

Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом [и] препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется.(псалом 95)

В Боге нет ничего прекращаемого, ничего исчезающего: слово Его исходит, но не проходит. ...Слово Господне пребывает вовек (1 Пет. 1:25). И не на время, но навсегда сотворил – Своим творческим глаголом привел тварь в бытие. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится... (Пс. 92:1)400
Даже разрушение этого мира в огне Апокалипсиса не будет возвратом к небытию. Будут новое небо и новая земля (Откр. 21:1). Божественная воля, вызвавшая мир к бытию, непреложна.

Выдержка из Догматического Богословия.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

***

Но если душа умирает, то почему говорите, что душа бессмертная? Где нет дыхания Божьего, благодати и духа животворящего, которого грешник лишается по своему желанию, там нет и жизни, а есть только разрушение и смерть, о которой говорится в Писании, как о смерти второй.

Ваши слова прямо расходятся со словами Христа:
Толкования на Мф. 25:46

Блаж. Иероним Стридонский
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную

Благоразумный читатель, обрати внимание на то, что и наказания вечны, и вечная жизнь не должна иметь впоследствии какого-либо конца.
Свт. Григорий Палама
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

«Тогда речет сущим ошуюю Его: идите от Мене проклятии». О, как это много заключает: удалитесь от жизни, будьте исключены от наслаждения, лишены света!

Но и это не все, но и – «идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его». Ибо, как находящиеся по правую сторону, будут иметь жизнь и будут иметь «с избытком»: жизнь – в том, что они – с Богом, и «с избытком» – в том, что они пребывают сынами и наследниками Его Царства; так и, напротив, стоящие по левую сторону, тем что удалились от Бога, потеряв истинную жизнь, потерпят и вящшее зло, которое выражается в том, что они будут счислены вместе с бесами и преданы мучащему огню. Что же означает и оное насильственное влечение? – ибо оный огонь, как видится, подобен реке, все далее и далее уносящей от Бога; посему Христос не сказал: «уйдите», но «идите» (т.е. непрестанно удаляйтесь) от Мене проклятии, потому что и по причине бедных вы весьма проклятые, и хотя они сносили бы, но вы – достойны проклятия. Идите, – говорит им, – в огонь, уготованный не вам, но диаволу и ангелам его; ибо не в этом была Моя первоначальная воля, не для этого Я сотворил вас, не для вас создал этот огонь; сей неугасимый огонь зажжен для неизменных в состоянии зла бесов, к которым и вас причислила, подобная им, нераскаянная ваша воля.

От себя добавлю что движение праведных душ к Богу всегда имеет постепенный характер, но неизменно возрастает, движение же грешников которое здесь названо мучением осуществляется в сторону неизменного возрастания внутреннего зла. Но как блаженство так и муки нескончаемы, так как выбор сделан самим человеком в этой жизни.

 

[Павел И]

Теперь Вы видите насколько глубокий смысл у притчи. Каждый из неё что то полезное выносит для себя. Вот некоторые Святые Отцы в ней описание ипостасей человека разглядели, а я их и после объяснения не вижу - не достиг видимо ещё до этого понимания, может со временем и дойдёт ...

Александр, я, к сожалению, не с самого начала в этой теме участвую; Вы в ней появились значительно раньше. И я не сразу вник в то, с чего все началось. Но, смотрите, Вы приводите цитаты, в которых сказано о "духе", и чаще всего из Екклесиаста:

• И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12:7).

Но приводите также и другие цитаты, например:

• Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух (Лк. 23:46);
• … и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил (Деян. 7:59,60).

И, вот теперь Вы приводите:

Человек плоть из праха, которая душа живая пока в ней дыхание жизни от Бога, сам Бог - Дух, все Его творения небесные - духи

Вроде бы все правильно, ибо сказано:

• И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:8).

Но дальше Вы, Александр, вдруг приводите:

Бог через пророков говорит о смерти человека, что умирает человек и дух/дыхание жизни возвращается к Богу.

А это уже, простите, ересь. Что означает Ваше "…дух/дыхание жизни…"? Я не знаю, что это означает! Вот, Вы, на что-то, где-то и кому-то говорили: "Вы взрываете мне мозг"; вот точно также Ваше выражение "дух/дыхание жизни…" "взрывает" мозг мне. Как можно отождествлять "дух" и "дыхание жизни"? Это не одно и тоже, Александр, это вообще разные вещи. Ведь сказано:

• Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий (1Кор. 15:45).

"Живая душа" это еще не человек! Мы же сколько уже говорили "о прахе", о "живой душе", и, главное о "духе". Ведь сколько раз уже сказано было, что человек есть:

1. "прах земной" (тело);
2. "живая душа" (если хотите животная душа), что заставляет тело, например, дышать, двигаться. Душа и сама по себе может двигаться, без тела, – а вот где – это уже другой вопрос, может быть даже и по земле, не уходя в рай или в ад, но это, вообще-то, есть нарушение установленного порядка, и в отношении людей за это "отступление" будет и наказание;
3. но, главное, это наличие у "живой души" духа! Это, как раз то, что отличает человека от животного. Почему Господь и упрекнул своих учеников:

• Видя тó, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
• Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа (Лк. 9:54,55).

Видите? Животный инстинкт возобладал у учеников Его, почти полное отсутствие духа, как у любого из нас: ведь мы все почти одними инстинктами и живем. Оттого и войны, и рвачество, и подлости всякие...
Ведь сказано:

• И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
• И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так (Быт. 1:20,24).

Видите? Душа живая – всего лишь скоты.

 

[Александр111]

Александр111 сказал(а): ↑

Теперь Вы видите насколько глубокий смысл у притчи. Каждый из неё что то полезное выносит для себя. Вот некоторые Святые Отцы в ней описание ипостасей человека разглядели, а я их и после объяснения не вижу - не достиг видимо ещё до этого понимания, может со временем и дойдёт ...​

​

Александр, я, к сожалению, не с самого начала в этой теме участвую; Вы в ней появились значительно раньше. И я не сразу вник в то, с чего все началось. Но, смотрите, Вы приводите цитаты, в которых сказано о "духе", и чаще всего из Екклесиаста:

• 
  
  
  • И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12:7).

Но приводите также и другие цитаты, например:

• 
  
  
  • Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух (Лк. 23:46);
  • … и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил (Деян. 7:59,60).

И, вот теперь Вы приводите:

Александр111 сказал(а): ↑

Человек плоть из праха, которая душа живая пока в ней дыхание жизни от Бога, сам Бог - Дух, все Его творения небесные - духи​

Вроде бы все правильно, ибо сказано:

• 
  
  
  • И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:8).

В этом Вы согласны не со мной, а с библейским текстом, потому что это не мои слова, а библейские цитаты))

 

[Александр111]

.... Но дальше Вы, Александр, вдруг приводите:

А это уже, простите, ересь. Что означает Ваше "…дух/дыхание жизни…"? Я не знаю, что это означает! Вот, Вы, на что-то, где-то и кому-то говорили: "Вы взрываете мне мозг"; вот точно также Ваше выражение "дух/дыхание жизни…" "взрывает" мозг мне. Как можно отождествлять "дух" и "дыхание жизни"? Это не одно и тоже, Александр, это вообще разные вещи. Ведь сказано:

• Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий (1Кор. 15:45).

"Живая душа" это еще не человек! Мы же сколько уже говорили "о прахе", о "живой душе", и, главное о "духе". Ведь сколько раз уже сказано было, что человек есть:

1. "прах земной" (тело);
2. "живая душа" (если хотите животная душа), что заставляет тело, например, дышать, двигаться. Душа и сама по себе может двигаться, без тела, – а вот где – это уже другой вопрос, может быть даже и по земле, не уходя в рай или в ад, но это, вообще-то, есть нарушение установленного порядка, и в отношении людей за это "отступление" будет и наказание;
3. но, главное, это наличие у "живой души" духа! Это, как раз то, что отличает человека от животного. Почему Господь и упрекнул своих учеников:

• Видя тó, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
• Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа (Лк. 9:54,55).

Видите? Животный инстинкт возобладал у учеников Его, почти полное отсутствие духа, как у любого из нас: ведь мы все почти одними инстинктами и живем. Оттого и войны, и рвачество, и подлости всякие...
Ведь сказано:

• И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
• И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так (Быт. 1:20,24).

Видите? Душа живая – всего лишь скоты.

Я уже делал замечание тем. кто бросается словами "ересь" - и Вам напомню. Что такое "ересь" определяет Церковь. в нашем случае это РПЦ МП, но не участник форума. Или Вы являетесь официально рукоположенным носителем и хранителем истинно православного учения и Вы имеете право заявлять от имени Церкви?
Если Вам что то неприемлемо для глаза и слуха, ново и т.д., то задавайте вопросы, обсуждайте, приводите доводы, опровергайте, исправляйте, но не осуждайте, а то как бы Вам не стать богопротивником.

Смотрим текст и перевод в подстрочнике, то что взорвало Вам мозг (отличная фраза рад что взяли её на вооружение, а то ересь, ересь ...)) ).

• И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12:7).
• слово переведённое как дух - может иметь и другие переводы
  Варианты перевода:
  4151, πνεῦμα
  1. ветер, дуновение, веяние;
  2. дыхание, дух жизни, душа; 3. дух; син.2588 (καρδία), 3563 (νοῦς), 5590 (ψυχή); 4. вдохновение, расположение, настроение; LXX: 07307 (רוּחַ‎).

Ни Вы ни я не являемся знтоками не только древних библейских языков, но уверен и родного русского, но даже нам с Вами известно слова имеющие одинаковое написание имеют разное значение. Так в русском языке словом дух обозначаются разные понятия:
Дух и дух - это форма жизни Бога и ангелов, т.с. некое не материальное тело, тело духовное.
В этом смысле использовано слово дух в Екклесиаст 12:7? Конечно нет!
Смотрим словарь Значение слова Дух по Ефремовой:
Дух - 1. Философское понятие, означающее невещественное начало; сознание, ум, мышление, психические способности. // Нематериальное и - по религиозным представлениям - сверхъестественное, божественное начало в человеке; душа.
2. Состояние души, настроение.
3. Моральная сила, готовность к действию.
4. Мироощущение, мировоззрение.
5. Характерные черты, основные свойства, сущность чего-л.
6. Бесплотное сверхъестественное существо, оказывающее - по религиозным представлениям - влияние на жизнь человека и природы.
7. разг. Дыхание (обычно в составе словосочетаний).
8. разг.-сниж. То же, что: воздух (1*). 9. разг.-сниж. Аромат.

Теперь смотрим библейские тексты ещё раз.

• И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:8). Что Бог сделал? Из праха создал человека. В лице вдунул дыхание жизни. Что получилось? Стал человек душою живою. Человек не имея дыхание жизни был жив? Нет. Кем он был? Телом созданным из праха. Когда умирает человек? Когда тело покидает дыхание жизни.
• Читаем: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух (дыхание, дух жизни) возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12:7).

Теперь всё нормально? Ереси в библейских строках нет?

Читаем далее приведённые Вами библейские стихи:

• Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею (сравните Бытие 2:8); а последний Адам есть дух животворящий (1Кор. 15:45).
• Иисус несомненно Дух. так как сказано Бог есть Дух. И так как Иисус творил всё живое и он будет воскрешать людей, то он поистине дух животворящий.
• Но разве во время смерти Иисус этот дух испустил, будучи человеком, с него что Бог вышел? Нет конечно - Иисус будучи человеком в тот момент и умер как человек. Иисус испустил дух (дыхание жизни его покинуло), умер и дух возвратился к Богу. а тело осталось. Когда же Иисус воскрес он стал духом животворящим - Духом. Кто утверждает обратно должен опровергнуть, что Бог есть Дух и исправить все тексты кн. Откровение где написано - Дух говорит ...
• Смотрим значение подстрочника для слово душою (душею)
  Варианты перевода:
  душа (1. дыхание, жизнь;
  2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
  3. сущность человека;
  4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
  5. живое существо;
  6. человек, мн.ч. люди);
  LXX: 05315 (Vv]p}n);
  син. 2588 (kardi/a), 3563 (nou_v), 4151 (pneu_ma).

Дальнейшие Ваши рассуждения что есть душа вполне укладываются в словарное определение Ефремовой.