Беседа о грехопадении человека

12 комментариев

• Александр, 27 марта 2013

  Совершая творческий акт, задумывая человека (Быт.1:26), Бог не мог спросить его, хочет ли тот быть, потому что ещё человек не создан. А, когда Он человека создал (Быт.2:7), то спрашивать, хочет ли человек быть, поздно. Поэтому, можно сделать вывод, что человек существует вынужденно, т. е. не свободно. И, чтобы ликвидировать этот недостаток, человеку дается возможность захотеть быть подобным Богу. Чтобы был выбор, нужна альтернатива.

  Ответить »
• Леонов А. М., 28 марта 2013

   
  Александр, ваше предположение о том, что без предварительного совещания с (пока еще не существующим) человеком Всеведущий Бог не знал, как, созданный по Его образу и подобию, Адам отнесется к дарованной жизни, — ошибочно: «Ему известно было все прежде, нежели сотворено было, равно как и по совершении» (Сир. 23:29) (ср.: «Возопила Сусанна громким голосом и сказала: Боже вечный, ведающий сокровенное и знающий все прежде бытия его!» (Дан. 13:42); «Ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян. 15:18)).
   
  Как Всесовершенный и Всемогущий, Бог-Троица никогда не действует несовершенно и всегда «добивается» того результата, на который направлено действие.
   
  Как Добрый и Благой, Бог никогда не желает и не делает то, что противоречит идеалам добра. Это значит, что и созданный по Его замыслу человек получил бытие не для того, чтобы испытывать неудовлетворение от дарованной жизни, а для иного — для счастья и блаженства. Собственно, именно это и испытывал поселенный в Раю первозданный Адам.
   
  Возможность же добровольного богоуподобления была предоставлена человеку не в качестве компенсации за Божественную недоработку (по вашим словам: «недостаток»), а с целью стяжания ещё большего совершенства и счастья.
  
  Благодарю за ремарку! Леонов А. М.
   
   
   
   
   

  Ответить »
  • Александр, 28 марта 2013

    Не знаю правил, имею ли я право вести дискуссию здесь? Но, я рискну. Конечно же Бог знает, как поступит, созданный Им, человек. Поэтому Он и даёт ему ответ на поставленную задачу: «Не ешьте от дерева познания…». А решение человек должен найти сам. ( в математике наоборот) И каждый раз Бог подсказывает человеку правильный ответ на решение ситуации, а что победит, удовольствия или Дух, зависит от выбора самого человека. К стати говоря, человек продал себя дьяволу именно за удовольствия.
    Делать добро и благо, не значит, потакать всему, что хочет человек. Для того, чтобы быть, как Бог, человеку придётся много пострадать, отказываясь от удовольствий. Даже от удовольствия физической жизни, отдавая первенство жизни в Духе. Что и совершил Иисус Христос.

    Ответить »
• Леонов А. М., 30 марта 2013

   
  Александр, Вы правы в том, что нередко в погоне за теми или иными удовольствиями человек и действительно забывает о Боге. Однако Церковь никогда не выступала против «удовольствия» в принципе. Здесь важно различать мирские греховные удовольствия, удовольствия в смысле «утехи», и «удовольствие» в значении «радость», например, радость, испытываемая от благочестивого общения с Богом и с ближним, радость как чувство удовлетворения от совершения тех или иных добрых дел. Отмечу, что высшая благодатная радость — вечный нерушимый блаженный покой — это именно то, к чему, собственно, и призван человек.
   

  Ответить »
• Александр, 30 марта 2013

  Благодарю Вас за ответ. Но, хотел бы уточнить, что славянское слово «уды» (удочки) те части тела (целого), которыми человек улавливается. Их воля приводит в дей

  Ответить »
• Александр, 30 марта 2013

  ствие страсти. А состояние радости, пожалуй, человеческими словами и описать не возможно.

  Ответить »
• Леонов А. М., 30 марта 2013

   
  Александр, как в русском языке в целом, так и в богословском употреблении в частности, термин «удовольствие» далеко не всегда буквально обозначает отмеченный вами нюанс, поэтому он и применяется не только в отношении греховных переживаний и чувств, но также и по отношению к благочестивым: «Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием» (Рим. 7:22).
  Напомню, что согласно Большому толковому словарю русского языка, изданному под эгидой Института лингвистических исследований РАН, слово «удовольствие» мóжет служить равнозначным эквивалентом термину «радость» (ср. также: «Когда царь сказал это, все присутствующие с удовольствием и радостью изъявили ему свое одобрение, и разошлись каждый в свой дом» (3 Макк. 5:14)).
   

  Ответить »
• Александр, 31 марта 2013

   
  3Макк.5:14
  
  
  
   
  
  Сiя́ же рéкшу царю́, любéзнѣ вси́ съ рáдостiю присýтствующiи кýпно восхвали́вше,…
  
  
  
  
  Рим.7:22
  Соуслаждáюся бо закóну Бóжiю по внýтреннему человѣ́ку: …

  Ответить »
• Александр, 31 марта 2013

   
  Адрес википедии — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%EE%F1%F2%FC
  «Радость, как более «высокое» чувство, в противопоставлении «душа»-«тело» связывается с душой, а удовольствие, как всего лишь «ощущение, реакция» — с телом».

  Ответить »
• Леонов А. М., 31 марта 2013

   
   
  Александр, из сопоставления приведенной вами библейской цитаты, представленной на церковно-славянском языке (««Соуслаждáюся бо закóну Бóжiю по внýтреннему человѣ́ку: …» присýтствующiи кýпно восхвали́вше» (Рим. 7, 22)),… с цитатой, заимствованной из «Синодального перевода» («Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствиев законе Божием» (Рим. 7:22)) видно, что термин «удовольствие» не «не может», а может служить синонимом термину «радость».
   
  Вместе с тем, нельзя не согласиться, что слово «радость», и действительно нередко обозначает гораздо более сильное и насыщенное «состояние», нежели слово «удовольствие». Вот, например, что по данному поводу пишет известный богослов и психолог XIX века, профессор КДА В. А. Снегирев: «Радостью называется особого рода возбуждение души, всегда более или менее сильное и прятное, являющееся под влиянием приобретения какого-либо блага — источника удовольствий, действительного или воображаемого, — также под влиянием самого удовольствия, настоящего или ожидаемого. Таким образом радость может быть определена, как удовольствие по поводу удовольствия, удовольствие, вызываемое другим удовольствием, настоящим или ожидаемым» [1, с. 561].
  Разумеется, в зависимости от контекста данные слова могут заключать в себе не только взаимозаменямые или схожие значения, но также и взаиморазличные, и даже — противоположные.
   
  Полагаю, что более подробное объяснение нюансов представленных слов вы сможете найти в соответствующей вашим интересам научной литературе.
   
  Благодарю за участие!
   
  1.Снегирев В. Психология. СПб.: Изд. Общества памяти игумении Таисии, 2008.
   
   
   
   
   
   
   
   

  Ответить »
• Евгений Ананьев, 2 апреля 2013

  Уважаемый Алексей Михайлович! с удовольствием просмотрел 2 выложенных видео-файла. Есть ли возможность принять пожелания? Интересно было бы послушать об искупительной жертве Христа, о Таинстве Евхаристии, которое многократно разбиралось на форуме АВ. Информация, Вами предоставляемая, носит сжатый, но очень доступный характер! Спаси Господь!

  Ответить »
• Леонов А. М., 2 апреля 2013

  Здравствуйте, Евгений! Я обязательно учту ваши пожелания; постараюсь подготовить и выложить беседы на данные темы в самое ближайшее время. Спаси Господи! 

  Ответить »