О стяжании Святого Духа

[Сергей Богульский]

Сергей думайте, думайте... каким духом вы водитесь?
"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире"

Так Мотовилов же и был лжепророком Или Вы действительно его БРЕД припишете св. Серафиму?

Собеседник преподобного Серафима Н. Мотовилов распространял весьма фантастические легенды о пророчествах старца. В 1854 г. он сообщил императору Николаю I, что старец Серафим «воскреснет прежде общего всех воскресения из мертвых в царствование Вашего Императорского Величества и единственно лишь только для Вас, Великий Государь» (Мотовилов Н. А. Письмо императору Николаю I от 7 марта 1854 г. // Серафимо-Дивеевские предания. Житие. Воспоминания. Письма. Церковные торжества. М., 2001, с. 425).

Жене он откровеннее сказал об источнике своих религиозных воззрений: «Что ты меня дергаешь, - воскликнул он, - я им правду говорю, притом не от себя, я не могу молчать, ибо слышу голос, говорящий мне: Ты немой, что молчишь? Ты познал глаголы живота Моего вечного и ими может спастись ближний твой, в заблуждении находящийся. Так что, матушка, где Дух Божий посетит человека, там и говори» (Мотовилова Е. И. Из воспоминаний о муже // Николай Александрович Мотовилов и Дивеевская обитель. Дивеево, 1999, сс. 83-84).

Св. Серафим (Чичагов), составитель «Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря», говорил: «Записки Мотовилова моим доверием не пользовались, ввиду того, что Мотовилов знал Серафима всего два года, а также вследствие ненормальности в последние годы жизни самого Мотовилова» (Неизвестный Нилус. Т.2. М,, 1995, с. 514.)

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=54843.0

Чего не изрекал преподобный Серафим. К вопросу о псевдоцерковном мифотворчестве.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=17965&type=view

 

[Василко]

Отвечаю: свободная воля дана человеку для выбора кому себя подчинить: Богу или сатане.
И выбор нами осуществляется не только единожды (первый раз), но и перед каждой мыслью, словом, делом (т.е. всю жизнь)

На этом все.

Если вы подчиняете свою волю Богу, так и дейсвует в вас воля Божья. О чём вам и говорю.

Сергей Богульский
Так Мотовилов же и был лжепророком Или Вы действительно его БРЕД припишете св. Серафиму?

Пока приписываете Серафиму Саровскому вы собственный бред, в чём вас разоблачил Дмитрий М.

Дмитрий, что за странная надпись под вашим аватавром, почему иудей, и как призван, можете рассказать?

 

[Сергей Богульский]

Пока приписываете Серафиму Саровскому вы собственный бред, в чём вас разоблачил Дмитрий М.

Вы как с головой? Читать не разучились? Я вообще о ПОДЛИННОМ св. Серафиме Саровском и СЛОВА НЕ писал.
Причём тут умалишённый лжепророк Мотовилов, к святому Серафиму?
В Коране, кстати, про Христа тоже написано. Но это же не значит, что само упоминание Христа делает Коран священной книгой для Церкви
Так и Мотовилов...

Сначала изучите вопрос. Можете отсюда начать:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=54843.0
**********

Вообще-то, лично я, Мотовилова не считаю учителем Церкви. Мало ли что он там написал или сочинил. Откуда, например, знать, что эта беседа была? Да и есть же другие беседы, не "от Мотовилова", в которых Серафим Саровский учит ИНАЧЕ.

ВОТ св. Серафим:
http://azbyka.ru/?otechnik/Serafim_Sarovskij/nastavlenia
Вот, Василий, и прочитайте св. Серафима Саровского, и СРАВНИТЕ со сказками Мотовилова...
Кстати, искренне пишу: НЕ ожидал от Вас, что Вы окажетесь такой преданный сторонник Мотовилова. Я думал, что Вы всё же более образованный духовно... Но, ошибся...

 

[дмитрий м]

Так Мотовилов же и был лжепророком Или Вы действительно его БРЕД припишете св. Серафиму?

Собеседник преподобного Серафима Н. Мотовилов распространял весьма фантастические легенды о пророчествах старца. В 1854 г. он сообщил императору Николаю I, что старец Серафим «воскреснет прежде общего всех воскресения из мертвых в царствование Вашего Императорского Величества и единственно лишь только для Вас, Великий Государь» ...

Так оно и было.
И если чего не можете вместить... просто оставьте до времени... не принимая и не отвергая, чтобы не подпасть осуждению с дьяволом.

Лучше смотреть внутрь себя, разглядывая посягающих на жительство там... от Бога ли они? Исповедуют ли Христа пришедшего во плоти? Направляют ли вас на исполнение Евангелия?
Потому как многие думают о себе "Господи я пойду за тобой куда бы Ты не пошёл", но забывают что на это ответил Христос.

 

[Сергей Богульский]

Так оно и было.
И если чего не можете вместить... просто оставьте до времени... не принимая и не отвергая, чтобы не подпасть осуждению с дьяволом.

Лучше смотреть внутрь себя, разглядывая посягающих на жительство там... от Бога ли они? Исповедуют ли Христа пришедшего во плоти? Направляют ли вас на исполнение Евангелия?
Потому как многие думают о себе "Господи я пойду за тобой куда бы Ты не пошёл", но забывают что на это ответил Христос.

Дмитрий, надеюсь Вы хоть с этим согласитесь:
Вся СОМНИТЕЛЬНАЯ литература НЕ может быть ДОГМАТОМ для Церкви ...
Вы давно в магазинах православной книги были? Там лежат ЦЕЛЫЕ ТОМА "Откровения Ангелов Хранителей"... Может давайте и из этой макулатуры догматику черпать?

Кстати, я смотрел список неправославной литературы на сайте РПЦ.
Но, к сожалению, весь этот список можно свободно купить в магазинах православной книги (я про Киев).

 

[Василко]

Вы как с головой? Читать не разучились? Я вообще о ПОДЛИННОМ св. Серафиме Саровском и СЛОВА НЕ писал.
Причём тут умалишённый лжепророк Мотовилов, к святому Серафиму?
В Коране, кстати, про Христа тоже написано. Но это же не значит, что само упоминание Христа делает Коран священной книгой для Церкви
Так и Мотовилов...

Сначала изучите вопрос. Можете отсюда начать:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=54843.0
**********


ВОТ св. Серафим:
http://azbyka.ru/?otechnik/Serafim_Sarovskij/nastavlenia
Вот, Василий, и прочитайте св. Серафима Саровского, и СРАВНИТЕ со сказками Мотовилова...
Кстати, искренне пишу: НЕ ожидал от Вас, что Вы окажетесь такой преданный сторонник Мотовилова. Я думал, что Вы всё же более образованный духовно... Но, ошибся...

Меньше посещайте форум по исихазму, знания там есть, а Бога нет. И, меньше собирайте всяческие сплетни вокруг беседы Саровского с Мотовиловым. В религии есть такое априоли, - верую, и можете расшибить себе лоб, изгадить свою душу надругательством над другим человеком, но ВЕРУ вам не перешибить.

Затем беседа Серафима Саровского для верующего человека остаётся нравоучительной, а неверующему человеку что то доказывать бессмысленно. Я верую, я опираюсь на эту беседу, тем паче, ссылку на неё привёл со словами Антония Великого. Вы не веруете, но это не даёт вам никакого права оскорблять почитаемых другим человеком людей.

 

[Сергей Богульский]

Вы сударь против этих, ныне покойных людей, быдло бессовестное.

Меня не удивляет такая ШИРОТА Вашей "духовности" и "любви к ближнему". Это истинный ПЛОД Вашей веры. Есть один ЧЕЛОВЕК - Василко!
Ну, а никаких форумов (кроме Азбуки) я давно не посещаю. Посещаю именно БИБЛИОТЕКИ, где собраны труды святых отцов.

 

[Василко]

Меня не удивляет такая ШИРОТА Вашей "духовности" и "любви к ближнему". Это истинный ПЛОД Вашей веры. Есть один ЧЕЛОВЕК - Василко!
Ну, а никаких форумов (кроме Азбуки) я давно не посещаю. Посещаю именно БИБЛИОТЕКИ, где собраны труды святых отцов.

Бросьте, нет у меня и не будет никакой лицемерной радости к сплетникам и хулителям покойных людей. Я вам делал предложение, обосновать ваше неприятие беседы Серафима Саровского с Мотовиловым святыми отцами, но вы изволите сплетничать, оскорблять достойных и верующих людей не имея на то оснований. Между тем на могиле Мотовилова люди Богу молятся, и оскорбляя прах этого человека, вы оскорбляете и чувства людей.

Уже честней сказать вам в глаза, чем изгалятся сплетнями и оскорблениями над покойным.

 

[Сергей Богульский]

Бросьте, нет у меня и не будет никакой лицемерной радости к сплетникам и хулителям покойных людей. Я вам делал предложение, обосновать ваше неприятие беседы Серафима Саровского с Мотовиловым святыми отцами, но вы изволите сплетничать, оскорблять достойных и верующих людей не имея на то оснований. Между тем на могиле Мотовилова люди Богу молятся, и оскорбляя прах этого человека, вы оскорбляете и чувства людей.

Причём тут еретические писания человека, к его праху? На могилах ТЫСЯЧ лжепророков и антихристов молятся их последователи. Значит ли это, что все они УЧИТЕЛЯ для Церкви Христовой? В Мавзолей Ленина сколько народу "притекало"? А верующие его безбожником называют И зачем тратить время на опровержение лжепророка, если достаточно самих его ложных пророчеств? Я дал вам ссылки... хотя Вы и сами можете найти массу информации...

Я ещё так и не понял лично Вашу позицию по моему утверждению о том, что Святой Дух Божий - во всех существах... Судя по Вашей крайне злобной реакции на мои посты, Вы это отрицаете? Да?

 

[Сергей Богульский]

Бросьте, нет у меня и не будет никакой лицемерной радости к сплетникам и хулителям покойных людей.

Пятый Вселенский Собор тоже был "сплетником и хулителем покойных людей", поэтому против него и была бОльшая часть Церкви. Однако у Вас ЕСТЬ нелицемерная РАДОСТЬ в связи с их ПОСМЕРТНЫМ осуждением... Разве Вас НЕ научила история, к чему приводит Церковь почитание "мотовиловых"?

 

[Василко]

Сергей Богульский;
Причём тут еретические писания человека, к его праху?

В чём вы нашли еретизм беседы Серафима Саровского с Мотовиловым?

На могилах ТЫСЯЧ лжепророков и антихристов молятся их последователи. Значит ли это, что все они УЧИТЕЛЯ для Церкви Христовой? В Мавзолей Ленина сколько народу "притекало"? А верующие его безбожником называют

Видимо для вас молитва православного человека к Богу и поклонение мавзолею Ленина, одно и то же.

И зачем тратить время на опровержение лжепророка, если достаточно самих его ложных пророчеств? Я дал вам ссылки... хотя Вы и сами можете найти массу информации...

Никаких пророчеств в беседе Серафима Саровского с Мотовиловым, нет. Вы сами вытаскиваете мнимые пророчества, переворачиваете смысл, в чём вас Дмитрий поймал, и сами клевещите на Мотовилова, тем самым наводя тень и на слово Саровского.
Докажите, что такой беседы не было.

Я ещё так и не понял лично Вашу позицию по моему утверждению о том, что Святой Дух Божий - во всех существах... Судя по Вашей крайне злобной реакции на мои посты, Вы это отрицаете? Да?

Святой Дух всё наполняет, но всё наполненное Святым Духом, не есть Дух Святой.

 

[Василко]

Пятый Вселенский Собор тоже был "сплетником и хулителем покойных людей", поэтому против него и была бОльшая часть Церкви. Однако у Вас ЕСТЬ нелицемерная РАДОСТЬ в связи с их ПОСМЕРТНЫМ осуждением... Разве Вас НЕ научила история, к чему приводит Церковь почитание "мотовиловых"?

Вы не Собор, и у вас нет никакого соборного решения в оправдании собственной клеветы.

 

[Сергей Богульский]

клевещите на Мотовилова, тем самым наводя тень и на слово Саровского.
Докажите, что такой беседы не было.

Во-первых, вот подлинные, признанные Церковью, слова Серафима Саровского:
http://azbyka.ru/?otechnik/Serafim_Sarovskij/nastavlenia

Вот и докажите, что Церковь НЕ права...

30 декабря 1838 года Духовные наставления преподобного Серафима были разрешены к печати Московским Духовно-Цензурным Комитетом и в 1839 году они появились в свет. В книгу вошли 33 наставления «отца Серафима, Саровской пустыни иеромонаха, пустынника и затворника».

Я смотрю, что Вы не только против Догматики Православной, но уже и на СВЯТЫХ КЛЕВЕТУ возводите! Для Вас уже "быдло бессловесное" слова святого Серафима (Чичагова), составителя «Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря»... Я же согласен с мнением святого Серафима, о недоверии к писаниям Мотовилова.

И не нужно ВРАТЬ. Святой Серафим (1856 - 1937) (кстати, духовный ученик св. Иоанна Кронштадтского) НЕ был сплетником и хулителем Мотовилова!!! И у меня нет оснований не доверять святому и великомученнику Серафиму!!!

 

[Василко]

Во-первых, вот подлинные, признанные Церковью, слова Серафима Саровского:
http://azbyka.ru/?otechnik/Serafim_Sarovskij/nastavlenia

Вот и докажите, что Церковь НЕ права...

30 декабря 1838 года Духовные наставления преподобного Серафима были разрешены к печати Московским Духовно-Цензурным Комитетом и в 1839 году они появились в свет. В книгу вошли 33 наставления «отца Серафима, Саровской пустыни иеромонаха, пустынника и затворника».

Я смотрю, что Вы не только против Догматики Православной, но уже и на СВЯТЫХ КЛЕВЕТУ возводите! Для Вас уже **мод.удаление** слова святого Серафима (Чичагова), составителя «Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря»... Я же согласен с мнением святого Серафима, о недоверии к писаниям Мотовилова.

И не нужно ВРАТЬ. Святой Серафим (1856 - 1937) (кстати, духовный ученик св. Иоанна Кронштадтского) НЕ был сплетником и хулителем Мотовилова!!! И у меня нет оснований не доверять святому и великомученнику Серафиму!!!

Ещё раз, дайте опровержение о несостоятельности беседы Серафима Саровского с Мотовиловым, а не прикрывайте свою клевету другими событиями.

 

[Сергей Богульский]

Ещё раз, дайте опровержение о несостоятельности беседы Серафима Саровского с Мотовиловым, а не прикрывайте свою клевету другими событиями.

А сказку про Дюймовочку Вам опровергать не нужно?
А доказательство - Церковь. Она приняла и издала все ПОДЛИННЫЕ беседы Серафима Саровского. Точно так же, как Церковь приняла (из десятков разных) только ЧЕТЫРЕ Евангелии.

А что там Нилус издал, дабы деньжат на книжке заработать,... мне это совершенно всё равно... Я, в отличии от Вас, богохульной литературой не интересуюсь. Я же писал: Мотовилова и Нилуса - НЕ читаю.
Вы верите, что у Бога можно КУПИТЬ Дух Святой? Очень Вас жаль!

А святые отцы хорошо помнили эту историю:
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
Поэтому святые отцы знали КАК и ЧТО говорить, и какие аллегории использовать (в отличии от сказочника Мотовилова)...

 

[Василко]

Сергей Богульский;
А сказку про Дюймовочку Вам опровергать не нужно?

Если нет опровержений, нельзя клеветать на человека, внося сомнение на слово Серафима Саровского. Цель всей вашей лжи не Мотовилова оклеветать, а поставить под сомнение истинность слова Саровского.

А доказательство - Церковь. Она приняла и издала все ПОДЛИННЫЕ беседы Серафима Саровского. Точно так же, как Церковь приняла (из десятков разных) только ЧЕТЫРЕ Евангелии.

Из Евангелие и следует доказательство о торге Духа Святого делами добрыми ради Христа.

Вы верите, что у Бога можно КУПИТЬ Дух Святой? Очень Вас жаль!

Ещё и Христа пожалейте.

[Мф.25:13] Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
14 Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Ваше разумение про торг Святого Духа не выходит за пределы звона монет и стяжание денег. Христос же в притче и Серафим Саровский говорят о торге делами добрыми для обретения Святого Духа.

А святые отцы хорошо помнили эту историю:
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

Это вы к чему привели, не Христос в притче, не Серафим Саровский в беседе с мотовиловым о стяжании денег не призывали, а только использовали их, как пример стяжания Святого Духа.

Вам наверное пришла пора подлечиться. Затем опять до поры будете нормально рассуждать

 

[Сергей Богульский]

Серафим Саровский говорят о торге делами добрыми для обретения Святого Духа.

Вот признанное Церковью собрание изречений св. Серафима Саровского:
http://azbyka.ru/?otechnik/Serafim_Sarovskij/nastavlenia
Дайте ссылку, где св. Серафим это говорит. Здесь НЕТ цитат, приведённых Дмитрием и Вами. Подтвердите Ваши слова ссылкой на признанные Церковью слова св. Серафима. Я прочитал все 43 наставления! Нет там Вашей цитаты.
А Ваши околоцерковные сплети - оставьте при себе. Вы мне ещё Бхагавад Гиту начните цитировать, там тоже слово "Бог" есть.

 

[Василко]

Вот признанное Церковью собрание изречений св. Серафима Саровского:
http://azbyka.ru/?otechnik/Serafim_Sarovskij/nastavlenia
Дайте ссылку, где св. Серафим это говорит. Здесь НЕТ цитат, приведённых Дмитрием и Вами. Подтвердите Ваши слова ссылкой на признанные Церковью слова св. Серафима. Я прочитал все 43 наставления! Нет там Вашей цитаты.
А Ваши околоцерковные сплети - оставьте при себе. Вы мне ещё Бхагавад Гиту начните цитировать, там тоже слово "Бог" есть.

Никто не оспаривает наставления Серафима Саровского, но что нет здесь, есть в беседе Серафима с Мотовиловым.

В Евангелие ничего не сказано о сущности Божества, тем не менее Бог имеет сущность.

 

[Сергей Богульский]

В Евангелие ничего не сказано о сущности Божества, тем не менее Бог имеет сущность.

В Новом Завете нет развёрнутого учения о многих догматах. Но оно же есть у святых отцов и у Церкви. Например, учение о Пресвятой Троице появилось же НЕ в 1903 году, как "учение о стяжании Духа Святого".

Никто не оспаривает наставления Серафима Саровского, но что нет здесь, есть в беседе Серафима с Мотовиловым.

Давайте посмотрим на текст Мотовилова:
Так в стяжении этого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели суть только средства к стяжанию Духа Божиего.

Итак, если это учение Церкви, то оно должно было быть и до 1903 года? Согласны?
Если Вы принимаете ИСТИННОСТЬ написанного Мотовиловым, то приведите цитаты святых отцов, где есть точно (слово в слово) эта фраза: "стяжание Духа Божия".

 

[Василко]

И что вы имеете против стяжания Духа Святого?