О стяжании Святого Духа
- Автор темы Василко
- Дата начала
В баньку ходил, вам время оставлял подумать.Хорошая цитата
Симеон Новый Богослов - Слово второе - "как говорит Апостол: аще кто Духа Христова не имать, сей несть Егов (Рим.8:9). Такому надлежит подвизаться и постараться о том, чтобы соделаться Христовым, да не тщетно верует во Христа, - в каком случае Христос не пользует ему ничтоже. Все старание и весь подвиг его должен быть обращен на то, чтобы стяжать Дух Христов, и таким образом приносить плоды Духа Святого, ибо в этом и состоит духовный закон и благобытие".
Так с чем вы не согласны?
Сергей Богульский
Мошенник
Сергей Богульский
Мошенник
надобно нам узнать, каким это образом чрез воплощенное домостроительство Христово человек опять приходит в благобытие.....
После же, когда пришел Христос и так тесно соединил в Себе Божество с человечеством, что два сии, крайне расстоящиеся, то есть Божество и человечество, стали единым лицом, хотя пребывали неслиянными и несмешанными, - с того времени человек сделался уже как бы светом, чрез соединение с оным, первым и невечерним светом Божиим... Все старание и весь подвиг его должен быть обращен на то, чтобы стяжать Дух Христов, и таким образом приносить плоды Духа Святого, ибо в этом и состоит духовный закон и благобытие. Если же человеческое естество приходит опять в благобытие, как было первоначально, чрез воплощение Христово, ... то какая нужда тщетно трудиться, подвизаясь ради сего одними своими подвигами, чтениями, злостраданиями, томлением себя алчбою, жаждою и бдениями?... И в будущей жизни христианин не будет испытуем, отрекся ли он мира, постился ли совершал ли бдения, молился ли, плакал ли и другие какие совершал ли в настоящей жизни дела добрые, но будет тщательно испытуем, имеет ли он какое-либо подобие Христу....
http://azbyka.ru/?otechnik/Simeon_Novyj/slovo=2
Вы НЕ отличаете, когда святые отцы пишут о НАШЕМ Духе, воспринятом Христом в Воплощении (Дух Христов), и когда речь о Святом Духе Божьем?
И я же НЕ случайно просил цитату СЛОВО В СЛОВО. И НЕ для спора же! А хотел ответить на Ваш вопрос!
И какое даже тут (у Симеона) "зарабатывание" Вы увидели? Если сам Симеон пишет: то какая нужда тщетно трудиться, подвизаясь ради сего одними своими подвигами, чтениями, злостраданиями, томлением себя алчбою, жаждою и бдениями?
Неужели Вы думаете, что апостолы, например, возложением рук раздавали верующим Ипостась Пресвятой Троицы?
ВОПРОС XV. Что значит: Нетленный бо Твой Дух есть во всех.
*****
ОТВЕТ. Святой Дух присутствует в каждом из сущих, особенно в тех, кто каким-либо образом причастен Слову....
...Итак, [Святой Дух] пребывает вообще во всех, поскольку всех содержит, [о всех] промышляет и [во всех] возбуждает естественные семена [добра]. А в частности, [Он пребывает] во всех, кто под законом, поскольку обличает нарушение заповедей и просвещает пророческим обетованием относительно Христа; во всех же, [живущих] по Христу, [Он пребывает], помимо сказанного, еще и как Усыновитель. А как Производитель премудрости [Он не пребывает] вообще ни в одном из названных, кроме только обладающих духовным разумением и сделавших себя, благодаря божественной жизни, достойными Его обожествляющего обитания. Ибо всякий, не творящий божественных волений, даже если он и является верующим, имеет несмысленное сердце, как притон лукавых помыслов, а тело [его] обременено грехами, как постоянно одержимое сквернами страстей.
http://www.m-isp.com/?id=57
Василий, так что же Вы стяжаете? Дары Духа Божьего, всегда живущего в Вас, или Саму Ипостась Троицы "втискиваете" в себя, вроде "до того" в Вас вообще не было Духа Святого? Надеюсь Вы помните, как называлась осуждённая Церковью ересь, которая учила что "стяжает" Саму Ипостась Духа? И что удивительного в моих замечаниях, если много христиан ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верят, что они стяжают Ипостась Троицы?
Говорят, что для человека возможно чувственно воспринимать ипостась Святого Духа во всякой полноте и всяком действии.... Они болтают, что желающие спастись должны столько молиться, совершенно ничего другого не делая, пока не почувствуют, что грех как бы некий дым или огонь, или дракон, или какой-либо подобный дикий зверь изгоняется молитвой и чувственно выходит через молитвы, а вхождение Духа Святого, в свою очередь, не воспримут чувственно и не возымеют в душе ясное чувство вхождения Святого Духа. (Иоанн Дамаскин о ереси мессалиан)
http://azbyka.ru/?otechnik/Ioann_Damaskin/o_100_eresyax
Я о том и писал, что НЕ Бог "входит" и "выходит" из нас, а мы усваиваем, приемлем, стяжаем, или как кому нравится назвать, но именно ДАРЫ Святого Духа. Бог ВСЕГДА в нас. И если уж говорить о "стяжании", то не о "стяжании" Духа Божьего, а о "стяжании" Его ДАРОВ.
Неужели Вы не понимаете, что я пишу о ДАРАХ Духа Святого?
Вы же САМИ писали:
Или Вы изменили точку зрения, и Его нужно сначала стяжать? Надеюсь Вы понимаете, что я совершенно прав: мы не Саму Ипостась Бога "стяжаем" (как говорится по "новой терминологии"), но Его Дары.
Так что открытая Вами тема - очень полезна!
Сергей Богульский
Мошенник
Помните, Василий, я Вас предупреждал, что Ваша ересь о Пресвятой Троице скоро раскроется? (по сути, у Вас "выпячивается" непрерывно "сущностьничество", или "савеллианство" и "монофизитство" осуждённые Вселенскими Соборами)...
Однако же я НЕ Вы (я не хам, и не сквернослов, и не злорадствую). Поэтому прошу Вас более ВНИМАТЕЛЬНО отнестись к Вашим словам о том, что НЕТ человеческого единого лица (ипостаси).
Спрошу Вас: так есть у человеческой природы ЕДИНОЕ лицо (единая ипостась), или нет?
И я прекрасно понимаю, что если Вы, вдруг, ответите, что у человеческой природы ЕСТЬ единая ипостась, то тогда Вы сами и признаете, что раньше полностью заблуждались в учении о Пресвятой Троице...
Вначале вы Мотовилова оклеветали, и беседу Серафима Саровского с ним, затем уже клевещите на Христа и на Дух Святой, разъединяя Их сопоставлением двух Духов. Известно ли вам, что Христос и Дух Святой - одно, как один Бог.
[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Именно, какой прок от вашего умствования на грани сумасшествия, если не стяжать Дух Святой? Стяжая Дух Святой, стяжается внутрь человека и Христос, ибо Фаворский свет имеет воипостасное бытие и в равной мере принадлежит каждой Ипостаси Святой Троицы. И возложением рук апостолы раздавали Фаворским светом верующему человеку Отца, Сына и Духа Святого.
[Деян.8:13] Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
А никто не оспаривает присутствие Святого Духа в человеке, но это только первый ТАЛАНТ, данный Богом искрой духовности, и его надобно приумножить так, дабы стать Святым Духом, стать человеку Богом.
[1 Кор.15:44] сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
Да, очень интересно, как называется "ересть Христа" и всего Его учения о нахождении в верующем человеке? Надеюсь вы различаете сущность Божества от Фаворского света?
Ничего удивительного нет, все христиане нормальные действительно верят о стяжании Христа в себя Святым Духом.
[2 Кор.4:1] Посему, имея по милости [Божией] такое служение, мы не унываем;
2 но, отвергнув скрытные постыдные [дела], не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
Так и примите в себя ВХОЖДЕНИЕ(стяжание) Святого Духа, а не мудрствуйте лукаво.
Дары не сами по себе ходят, а собственно Духом Святым в благодати.
Вы же САМИ писали:
Стяжая дары благодатные, стяжаем благодатью Отца, Сына и Святого Духа.
Палама, - Триады в защиту священно-безмолствующих.
http://otechnik.narod.ru/triada3.htm
6. Как у нас изложено в обнародованных ранее сочинениях о божественном свете, богомудрый Максим Исповедник согласно с Макарием и всеми другими святыми называет залогом будущего обетования, благодатью усыновления, боготворящим даром Духа свет пренеизреченной славы, созерцаемый святыми, свет воипостасный, нетварный, вечно сущий от вечно Сущего и ныне отчасти, в будущем же веке более совершенно являющийся достойным и являющий им через себя Бога.
8. В самом деле, Дионисий Ареопагит неоднократно в своих сочинениях называет этот дар богоначалием, благоначалием и, поскольку он начало обожения, божеством, «за пределами которого Бог как Сверхбог и Сверхначальный». Божественный же Максим назвал это божество обожением, а обожение определил как «воипостасное озарение, не возникающее, но недомыслимо проявляющееся в достойных»; он же присовокупил и все прочие именования, только что упомянутые нами. Василия Великого, говорящего, что изливаемые на нас через Сына дары нетварны, мы уже слышали. Златоустый Иоанн, совпадая с Василием в смысле слов, устыжает латинян и разрушает коварные измышления нашего суемудра, объясняя, что не Бог изливается, но благодать. А до Златогласного — пророк Иоиль, вернее же Бог через пророка сказал не «излию Дух Мой», но «излию от Духа Моего» (Иоиль 2, 28; Деян. 2, 17).
Итак если Дух не дробится, то что есть изливаемый на нас Богом по Его обетованию дух от Духа Божия? Разве не благодать Духа, не Его энергия, действование сущности Духа?
Послушай еще раз Василия Великого: «Жизнь, которую Дух посылает в ипостась иного, не отделяется от Него»,
9. Но такая божественная и небесная жизнь богодостойно живущих в причастии неотделимой жизни Духа — как и Павел по божественному Максиму «жил божественной и вечной жизнью Вселившегося», — такая жизнь существует вечно, будучи присуща по природе Духу, который от века боготворит и справедливо именуется у святых духом и божеством как боготворящий дар, нимало не отделяющийся от дарующего Духа; и она есть свет, открывающийся в таинственном озарении и ведомый лишь достойным, ипостасный, но не потому что у него собственная ипостась, а потому что Дух посылает эту жизнь «в ипостась иного», где она и созерцается. Таково и есть, в собственном смысле, воипостасное (enupostaton) созерцаемое и не само по себе и не в сущности, но в ипостаси.
Куча нагромождённых слов и не связанных между собой смыслов
Куча мала народу звала. Народ не идёт, куча ревёт.Сергей Богульский
Мошенник
То есть, Вы хотите сказать, что ни Духа Святого, ни Христа ВООБЩЕ В НАС НЕТ до того, как Их "стяжают" внутрь тела? Уточните Вашу мысль.
Я придерживаюсь такого мнения:
«верьте Мне, что Я в Отце, а Отец во Мне, и вы во Мне, а Я в вас» (Иоанн14:11,20).
«исследуйте себя самих, или не знаете сами себя? Христос у вас внутри, или вы не то, чем должны быть» (2Кор.13:5).
«один Бог и Отец всех, Который над всеми, чрез всех, и во всех нас; и один Господь Христос, в Котором все, и мы в Нём; Который наполняет всё во всём» (см.Ефес.4:6; 1Кор.8:6; Ефес.1:23).
Сергей Богульский
Мошенник
Тогда просто выделю вопрос:Куча нагромождённых слов и не связанных между собой смыслов
Есть ли у человеческой природы ЕДИНОЕ лицо (единая ипостась), или нет?
Вы же, надеюсь, должны понимать, что правильно и непротиворечиво ответить на этот вопрос можно только при православном исповедании Пресвятой Троицы...
Сергей Богульский
Мошенник
И сейчас нет? Даже после Воплощения Сына Божьего?
И сейчас нет обобщающей человеческой ипостаси.
Иисус Христос у каждого человека внутри (так тоже можно сказать, хотя мы привыкли не сколько по другому говорить). У нас с вами принципиальное расхождение в другом: достаточно ли этого, что бы заявлять - мы все уже спасены? Вы говорите - да. А это неправильно.
Сергей Богульский
Мошенник
Просто слова святых отцов:
«Общее лицо человечества восходит к Его Лицу, почему Он и назван последним Адамом».
(Кирилл Александрийский)
«Ни одна из природ Христа не безыпостасна, но и сама по себе каждая не есть ипостась и не имеет отдельной и особой ипостаси, но обе они – Единую, и ту же самую... две природы в Одной сложной Ипостаси, и в двух природах Одна сложная Ипостась».
«Таким образом Одна и та же Единая Ипостась не создана по Божеству и сотворена по Человечеству, видима и невидима. Иначе мы – принуждены или разделять Единого Христа, признавая две Ипостаси, или же отрицать различие природ и вводить превращение и слияние».
(Иоанн Дамаскин)
«Мы утверждаем, что две природы существуют в Одной и той же Ипостаси; разумеется, не так, что одна из двух природ может пребывать в Ипостаси безыпостасно, но так, что обе природы могут существовать в Одной общей Ипостаси, и таким образом каждая из двух природ является воипостасной согласно Одной и той же Ипостаси... Таким образом, ясно, что две воипостасные природы не должны быть разноипостасными, но должны мыслиться пребывающими в Одной и той же Ипостаси».
(Леонтий Византийский/Иерусалимский)
Сергей Богульский
Мошенник
Геннадий, пожалуйста внимательней читайте! Нельзя же быть таким злым и УМЫШЛЕННО искажать мои слова
Сами приписали мне ерунду, которую потом опровергаете То есть, когда я говорю о том, что ВО ХРИСТЕ мы все спасены - это неправильно? Или Вы не различаете между: "спасением во Христе", и "мы спасены без Христа"???
Ну, извините, не кипятитесь.Геннадий, пожалуйста внимательней читайте! Нельзя же быть таким злым и УМЫШЛЕННО искажать мои слова
Это означает, что Иисус Христос со своей стороны сделал все для нашего спасения; теперь, если мы хотим спастись, - дело только за нами.
Я правильно понимаю? Уточняю на всякий случай.
Сергей Богульский
Мошенник
А я не кипятился. Я там такие "колобки" ставил -
То есть, если Вы видите в моих постах этот знак - , то знайте: я НЕ кипячусь 
- Православный христианин
Возможно, не совсем по теме, но рекомендую ознакомиться.
- Христианство - это не философия...
о. А.Кураев