Апокатастасис. Царствие Небесное представляют разрушимым и преходящим...

Итак. По учению Церкви Спасение есть Всеобщим и никак не зависит от нас, ибо оно уже Совершено Христом, воспринявшим всецело всю нашу Общую природу. Поэтому и Воскресение, и Жизнь Вечная, и безгрешное существование ожидает абсолютно всех, хоть праведных, хоть грешных, хоть ангелов, хоть демонов. Однако же тех, которые отвергают Дар Божьего Спасения, – всех этих существ ожидает Вечное Мучение. Почему? Тут нужно отметить определённую сложность выразить словами суть «состояния» этих несчастных существ (чтобы такое осмыслить, нужно, кстати, хорошо владеть терминологией Отцов Церкви, а главное – понимать эту терминологию). Святые отцы отмечали, что эти существа хотя и будут сущими (они не исчезнут), однако же они вообще никак не смогут «быть», «бытийствовать» (а поэтому и не будет никакого восстановления грешников и демонов). Попробую пояснить «грубо, но понятно». Что ожидает грешников и демонов? Кара от Бога? Нет! Их ожидает Всеобщее Спасение, которое и послужит им Мукой Вечной. Ведь грешники и демоны отринули Бога, и устремлены ко всему «злому» и «грешному».

Простите, а как на счет геенны огненной? Это миф? Или геенна огненная будет в Царстве Божьем? Для кого существует геенна огненная? Для чего все наставления, заповеди, если грешник с демонами будет жить со святыми в Царстве Божьем?
Если все так и будет, то зря приходил Христос, да и второе пришествие Его будет напрасным. Для чего все это надо было? Сына Своего Единородного отдавать на распятие. Я уж не хочу даже приводить слова Господа, о том, кто получит спасение жизнь вечную в Царстве Божьем. Здесь духом Кальвина пахнет. Давайте сядим в кресло и будем ожидать нашего спасения, будучи уверенными, что и демон будет сожительствовать со святыми в Царстве Божьем. К чему все потуги. Встанем будем есть и пить и веселиться, все равно спасутся все. Да, это верно, что воскреснут все, только одни для осуждения вечного и мук в геенне огненной, а другие для царствования в Царстве Бога.
 
Т.е. речь о производящих хулу на Духа Святого даже на Суде Божьем. Тогда, извините.

Я то волнуюсь о себе. Я грешен, очень сильно грешен и ничего путного в своей жизни не сделал. Но все же надеюсь (хотя кто знает?!), что не отношусь к категории "производящих хулу на Духа Святого". Надеюсь, что в аду смогут направить мозги мои и душу на путь истинный. Надеюсь, что на Страшном Суде смогу покаяться в своих грехах. Какая участь ждет меня после Суда?

Генадий, не будет возможности на Суде каяться. Там не будет даже возможности говорить. Бог дал возможность человеку говорить здесь на земле в этой плоти. И все что есть на сердце, говори сейчас Богу, потому как после говорить, у тебя не будет невозможности.
 
Вряд ли Бог кого-то направляет специально в место воздаяния. Бог воскрешает и спасает всех, но новая вечная жизнь - это жизнь в Боге,ибо он во всем. А кто был вне Бога и укоренился в этом, тот мучается в Боге без Бога. Можно и так выразиться. Смущает то, что получается так, что последних будет большинство, а первых-малая толика.

А раньше Бог был другим. Бог устроил потоп, где погиб весь мир, кроме восьми душ. Бог уничтожил города содомские со всеми жителями, кроме праведника Лота и его двух дочерей, а жену его не пощадил, только за одно непослушание. А сегодня Бог стал другим. Сегодня Бог милостив даже к демонам, к сатане и к тем, кто по собственной воле избрал служение не Ему, а стане. Не верю я в такого бога.
 
Простите, а как на счет геенны огненной? Это миф? Или геенна огненная будет в Царстве Божьем? Для кого существует геенна огненная? Для чего все наставления, заповеди, если грешник с демонами будет жить со святыми в Царстве Божьем?
Если все так и будет, то зря приходил Христос, да и второе пришествие Его будет напрасным. Для чего все это надо было? Сына Своего Единородного отдавать на распятие. Я уж не хочу даже приводить слова Господа, о том, кто получит спасение жизнь вечную в Царстве Божьем. Здесь духом Кальвина пахнет. Давайте сядим в кресло и будем ожидать нашего спасения, будучи уверенными, что и демон будет сожительствовать со святыми в Царстве Божьем. К чему все потуги. Встанем будем есть и пить и веселиться, все равно спасутся все. Да, это верно, что воскреснут все, только одни для осуждения вечного и мук в геенне огненной, а другие для царствования в Царстве Бога.
Вы очень невнимательно читали мой пост.
Поясню ещё проще:
Никакой "демон и грешник" не сможет жить со святыми в Царстве Божьем, а иного "места жительства" просто не будет, ибо будет Бог всё во всём.
Однако же, воскреснут - все; жить вечно - будут все; прекратят грешить - все.
Вот и задумайтесь над тем, какая ужасная и мучительная участь ожидает тех, которые отвергнут Дар Общего Спасения. Ведь они останутся сущими навеки-вечные, останутся сущими со всеми их похотями, устремлениями, желаниями, однако они ничего не смогут осуществить, не смогут быть "грешниками и демонами", ибо вообще не будет никаких условий и возможностей для грешного и злого бЫтия.

Попробую пояснить ещё проще и примитивно:
Что же значит Всеобщее Спасение? Для всех ВООБЩЕ, для всей нашей ПРИРОДЫ - это неизбежное Спасение от смерти и от греховной жизни! А для каждого лично это значит, что нас "здесь, уже и сейчас" неизбежно ждёт вечная мука. Ибо мы только и можем ОДНО: мы можем только ПРИНЯТЬ ДАР Божий, и вечно быть с Богом, а отвергнуть Всеобщность Спасения нашей ПРИРОДЫ - мы НЕ можем! Поэтому всех нас неизбежно ждёт вечность. Но если мы НЕ приняли Дар Спасения - нас ждёт МУКА, ибо мы, по сути, отринули самих себя.
Ибо когда Бог будет всё во всём, тогда можно подлинно быть собою только в Единении с Богом. Тогда нельзя будет "быть" больше "ни чем, ни как и ни кем" вообще, кроме бытия с Богом. Но если я не соединился с Богом в этой жизни, если не стал "одно во Христе" здесь и сейчас, то "там и тогда" я буду вечно "быть не собой", буду вечно "быть навыворот", буду вечно "быть "кишками наружу", буду вечно "быть воплощённым ужасом"... И если кого-то "устраивает" такое "бытие"... то, конечно, он может и на стульчик сесть, и руки опустить... какая разница что-либо делать, если всё равно - мука вечная :)
 
Вы очень невнимательно читали мой пост.
Поясню ещё проще:
Никакой "демон и грешник" не сможет жить со святыми в Царстве Божьем, а иного "места жительства" просто не будет, ибо будет Бог всё во всём.
Однако же, воскреснут - все; жить вечно - будут все; прекратят грешить - все.
Вот и задумайтесь над тем, какая ужасная и мучительная участь ожидает тех, которые отвергнут Дар Общего Спасения. Ведь они останутся сущими навеки-вечные, останутся сущими со всеми их похотями, устремлениями, желаниями, однако они ничего не смогут осуществить, не смогут быть "грешниками и демонами", ибо вообще не будет никаких условий и возможностей для грешного и злого бЫтия.

Попробую пояснить ещё проще и примитивно:
Что же значит Всеобщее Спасение? Для всех ВООБЩЕ, для всей нашей ПРИРОДЫ - это неизбежное Спасение от смерти и от греховной жизни! А для каждого лично это значит, что нас "здесь, уже и сейчас" неизбежно ждёт вечная мука. Ибо мы только и можем ОДНО: мы можем только ПРИНЯТЬ ДАР Божий, и вечно быть с Богом, а отвергнуть Всеобщность Спасения нашей ПРИРОДЫ - мы НЕ можем! Поэтому всех нас неизбежно ждёт вечность. Но если мы НЕ приняли Дар Спасения - нас ждёт МУКА, ибо мы, по сути, отринули самих себя.
Ибо когда Бог будет всё во всём, тогда можно подлинно быть собою только в Единении с Богом. Тогда нельзя будет "быть" больше "ни чем, ни как и ни кем" вообще, кроме бытия с Богом. Но если я не соединился с Богом в этой жизни, если не стал "одно во Христе" здесь и сейчас, то "там и тогда" я буду вечно "быть не собой", буду вечно "быть навыворот", буду вечно "быть "кишками наружу", буду вечно "быть воплощённым ужасом"... И если кого-то "устраивает" такое "бытие"... то, конечно, он может и на стульчик сесть, и руки опустить... какая разница что-либо делать, если всё равно - мука вечная :)

Какое же это спасение, если будет пребывать в вечных муках? Сергей, вы говорите о спасении, а для человека слово спасение означает, что он спасен от всего злого, от страхов, от смерти, а у вас получается, что делая в этой жизни зло, человек спасется, для того, чтобы пребывать в вечнух муках. Так это не спасение, а участь, кара, наказание.
 
Какое же это спасение, если будет пребывать в вечных муках? Сергей, вы говорите о спасении, а для человека слово спасение означает, что он спасен от всего злого, от страхов, от смерти, а у вас получается, что делая в этой жизни зло, человек спасется, для того, чтобы пребывать в вечных муках.
Да! именно так и "получается" у того человека, который сам себя связал жаждой злодеяний и греховной жизнью.
Так это не спасение, а участь, кара, наказание.
Да! именно Божье Спасение, а не наказание, и "обернётся" для "нераскаявшихся грешников и демонов" в "участь, кару, наказание". И не Бог же творит это "обращение", а сам "нераскаявшийся грешник и демон". Чем творит? Творит это своим отречением от Бога и безбожной жизнью.
Поэтому святые отцы и говорили: "и спасение Общее, и мука вечная для грешников".
Иными словами, Церковь исповедует и "то", и "это"; то есть - исповедует и Общее Спасение всей нашей природы, и вечную муку для нераскаявшихся грешников. Ведь не будь Спасение Общим, то и ни о каких вечных муках и речи не было бы.
Скажу грубо: чтобы мучиться вечно - для этого нужно воскреснуть и жить вечно, без всякой возможности умереть и "освободиться" от мучений.
Кроме того, как-то странно и крайне нелепо называть Общее Воскресение и Общую Вечную Жизнь - "карой" и "наказанием" :) Это же и есть именно Спасение. И не Бог превращает Общее Спасение в "вечное мучение грешников", а сам нераскаявшийся грешник обращает Божье Спасение против себя самого.
 
Да! именно так и "получается" у того человека, который сам себя связал жаждой злодеяний и греховной жизнью.

Да! именно Божье Спасение, а не наказание, и "обернётся" для "нераскаявшихся грешников и демонов" в "участь, кару, наказание". И не Бог же творит это "обращение", а сам "нераскаявшийся грешник и демон". Чем творит? Творит это своим отречением от Бога и безбожной жизнью.
Поэтому святые отцы и говорили: "и спасение Общее, и мука вечная для грешников".
Иными словами, Церковь исповедует и "то", и "это"; то есть - исповедует и Общее Спасение всей нашей природы, и вечную муку для нераскаявшихся грешников. Ведь не будь Спасение Общим, то и ни о каких вечных муках и речи не было бы.
Скажу грубо: чтобы мучиться вечно - для этого нужно воскреснуть и жить вечно, без всякой возможности умереть и "освободиться" от мучений.
Кроме того, как-то странно и крайне нелепо называть Общее Воскресение и Общую Вечную Жизнь - "карой" и "наказанием" :) Это же и есть именно Спасение. И не Бог превращает Общее Спасение в "вечное мучение грешников", а сам нераскаявшийся грешник обращает Божье Спасение против себя самого.

Говоря о спасении природы, вы что подразумеваете? Что есть природа? Не кажется вам, что это высокомудрствование? А знаете куда оно заведет вас? Может тогда вы поймете, что нет спасения грешнику, как впрочем не было ему во все времена, если не обернется к Богу.
 
Не кажется вам, что это высокомудрствование? А знаете куда оно заведет вас?
Это не "высокомудрствование", а Богопознание. А Богопознание "заведёт" меня к Богу, в то время как невежество только и способно "завести" меня в Муку Вечную.
Св. Григорий Нисский учил: «исповедующий Святую Троицу несозданной вступает в непревратную и неизменяемую жизнь, а кто по ложному понятию видит в Троице естество созданное и после этого крестится в Неё, тот снова рождается в превратную и изменяемую жизнь, ибо рождаемое по необходимости однородно с естеством рождающих». А это и значит, что наше Богопознание непосредственно и неотъемлемо влияет на нашу Вечную Жизнь. Тем более, что «любящий Бога предпочитает познание Бога всему от Него сотворённому, и непрестанно прилежит к тому с вожделением» (святой Максим Исповедник).

«Жизнь во Христе зарождается в здешней жизни и начало приемлет здесь, а совершается в будущей жизни, когда мы достигнем «того дня», – писал святой Николай Кавасила, – и ни настоящая жизнь не может совершенно вложить её в сердца людей, ни будущая, если не получит начатков её в этой жизни. Жизнь будущая, если и приемлет людей, не имеющих сил и чувств, которые нужны для той жизни, то для таковых нисколько не послужит к благополучию, но как мёртвые и несчастные будут они обитать в том блаженном и бессмертном мире. Ибо подлинно внутреннего нового человека, созданного по Богу, носит в своей утробе этот мир, и зачатый уже здесь и совершенно уже образовавшийся рождается он в том нестареющем мире».
 
Под МКС
Православный христианин
Генадий, не будет возможности на Суде каяться. Там не будет даже возможности говорить. Бог дал возможность человеку говорить здесь на земле в этой плоти. И все что есть на сердце, говори сейчас Богу, потому как после говорить, у тебя не будет невозможности.
Александр, если на Суде не будет возможности каяться то и смысла в Суде нет.
На 40-й день после смерти попал человек в рай или ад и все.
Читал, что будет несколько по другому.
Сначала будет всеобщее воскресение, т.е. «человек вновь приобретает свою природную полноценность и с ней свободу и волю к самоопределению", а уже потом будет Страшный Суд. Где на основании опыта жизни в теле и по смерти (в аду или в раю) человек либо покается либо нет; и ждет его либо вечный рай либо вторая смерть.
 
Говоря о спасении природы, вы что подразумеваете?

Феодор Абу Курра, в точности следуя божественному Иоанну Дамаскину, пишет: «ведь мы, православные, говорим о двух природах, не исчисляя Вечного Сына вместе с Его собственным ипостасным телом, но в качестве двух природ исчисляем Божественность и Человечность». Обратите внимание на эти важнейшие слова: «не исчисляя Вечного Сына вместе с Его собственным ипостасным телом». А как «исчисляем»? «В качестве двух природ исчисляем Божественность и Человечность». Почему? Ответ читаем далее: «Человечность Христа принадлежит и нам, всем людям, Его же одушевлённое и разумное тело – в высшей степени только Ему».
Читаем далее: «если же кто-нибудь, пожалуй, будет против этого, то ему суждено впасть в одну из двух бессмыслиц. Ибо либо ему придётся сказать, что Человечность Христа не является Человечностью всех нас, и тогда вводить «множество человечностей», либо говорить, что тело Христово есть тело каждого из нас, людей. И опять же, если скажут, что Человечность Христа не есть наша Человечность, то они будут вынуждены сказать, что Божественность Христа не есть Божественность Отца и Святого Духа, и поэтому им придётся вводить «Три Божественности», что является абсолютным отклонением от христианства».

Божественный Григорий Нисский писал, что воспринявший нашу природу Сын Божий примирил с Собою весь Космос и всех нас, сделавшихся Общниками Ему по плоти и крови. Следует подчеркнуть, что наша «плоть и кровь» не «похожа» на плоть и кровь Христа, и не «такая же» (не «омиусиос», «όμοιούσιος») как плоть и кровь Христа. Наша «плоть и кровь» именно «та же самая» (именно «омоусиос», «ομοούσιος»), тождественная, Общая плоть и кровь Христа. Ибо Сын Божий принял в Себя всецело всю нашу Общую природу, чтобы чрез Соединение с Божественной Природой обожествилась природа Человеческая и этим «начатком» освятился весь Общий состав нашей природы. И божественный учитель приводит в пример притчу о заблудшей овце: «ибо кто не знает той Божественной Тайны, что Начальник и Вождь нашего Спасения находит заблудшую овцу? Овца же та есть мы люди, отторгнутые грехом от разумной сотни овец». Поэтому и Сын Божий воспринял всю нашу Общую природу, или, – как образно выразился божественный Григорий, – Сын Божий «взимает на собственные рамена «целую овцу» (то есть – всю нашу Общую природу), ибо не в «части овцы» последовало заблуждение, но потому что вся она совратилась, то и возвращает её всю». «Итак, взяв на Себя эту «овцу», Пастырь стал Едино с ней», ибо Христос «есть и «овца», и Пастырь. «Овца» в том, что воспринято (в нашей Общей природе), а Пастырь в Том, Кто воспринял (в Ипостаси Сына)».

Очень хорошее пояснение об «овцах Христовых» мы находим у божественного Кирилла Александрийского. Божественный учитель писал, что Сын Божий сроднился с «овцами» Своими и с Ним сроднились «овцы» Его точно таким же образом, как Сыну Божьему родственен Отец, так и Сын, в Свою очередь, родственен Отцу. И точно таким же образом, как Сын Божий Единосущен Отцу, а равно и Отец Единосущен Сыну Божьему, таким же образом и все мы, сроднившись с Сыном Божьим, называемся и Родом Божьим и детьми Его. «Мы оказываемся и называемся Родом, и притом подлинным (а не «иносказательным»), Сына, а чрез Него и – Отца, так как будучи Единородным Богом, Он стал Человеком, восприняв тождественную нам природу». Следует отметить, что Сын Божий воспринял не некую «похожую» на нашу природу, и не «такую же» (не «омиусиос», «όμοιούσιος») как у нас природу, но Он воспринял именно «тождественную нам природу», то есть – «ту же самую» («омоусиос», «ομοούσιος») природу, которая в каждом из нас. И божественный учитель продолжает: «ведь не в одном только том, что Христос пожелал воспринять нас в родство Себе, имеем мы предмет похвалы, но и в самой действительности это родство принадлежит всем нам. И это потому, что Слово Бога и с плотью остаётся Божественною Природою, а мы – Род Его, ибо хотя Он и Бог по Природе, однако Он воспринял тождественную нам плоть».

Из своего рассуждения божественный Кирилл делает важный вывод: «итак, оказывается сходным образ родства». И божественный учитель вновь поясняет суть этого «сходства»: «как Он (Сын) родственен Отцу и вследствие тождества Природы Отец родственен Ему (Сыну), так и мы Ему, поскольку Он стал Человеком, а Он – родственен нам, поэтому чрез Него (чрез Христа), как чрез Посредника, мы соприкасаемся с Отцом. Ибо как бы некая «средина» между Вышним Божеством и Человечеством есть Христос, одновременно будучи тем и другим и как бы объемля в Себе столь разъединённое друг от друга: как Бог по Природе Он соприкасается с Богом и Отцом, а как Истинный Человек – со всеми людьми». Божественный Кирилл подчёркивает, что Общность, тождественность, единосущность нас и Христа не зависит от нашей веры во Христа или от нашего неверия в Него, но равно относится вообще ко всем нам. «Образ родства Общ у всех, – пишет божественный учитель, – как познавших Его, так и не знающих. Ведь Он сделался Человеком, не благодетельствуя частично одним, а другим нет, но помилосердствовав всю падшую природу».

И божественный Кирилл замечает: «в самом деле, было бы странно, если чрез одного первого, разумею Адама, осуждение простирается на всех и бесславнейший образ перстного носят и не согрешившие, то есть в то время, когда праотец преступил данную ему заповедь, а когда пришел Христос, Который и явился Небесным Человеком, призванные Им к праведности, очевидно чрез веру, все не отразили бы в себе и Его также образ». Ведь «мы не можем, конечно, правильно мысля, допускать, что Единородный стал Человеком с целью устроить это для одного только собственного Своего храма (тела)», – разъясняет божественный учитель. – «Где же в таком случае окажется великолепие и польза Его пришествия к нам, если Он спас одно только Своё тело? Напротив, мы веруем, что Единородный стал подобным нам с тою целью, чтобы чрез Себя и в Себе первом, как в начатке Человечества, приобрести блага для всей природы (Человеческой)». Ибо «не мы начали это дело (Общего Спасения), а Единородный Бог от Бога, ибо не мы усвоили Божество, Которое выше природы Человеческой, но Он, Бог по Природе стал Человеком, чтобы воспринять к родству того, кто не имеет такового сам по себе, то есть Человека».
 
Феодор Абу Курра, в точности следуя божественному Иоанну Дамаскину, пишет: «ведь мы, православные, говорим о двух природах, не исчисляя Вечного Сына вместе с Его собственным ипостасным телом, но в качестве двух природ исчисляем Божественность и Человечность». Обратите внимание на эти важнейшие слова: «не исчисляя Вечного Сына вместе с Его собственным ипостасным телом». А как «исчисляем»? «В качестве двух природ исчисляем Божественность и Человечность». Почему? Ответ читаем далее: «Человечность Христа принадлежит и нам, всем людям, Его же одушевлённое и разумное тело – в высшей степени только Ему».
Читаем далее: «если же кто-нибудь, пожалуй, будет против этого, то ему суждено впасть в одну из двух бессмыслиц. Ибо либо ему придётся сказать, что Человечность Христа не является Человечностью всех нас, и тогда вводить «множество человечностей», либо говорить, что тело Христово есть тело каждого из нас, людей. И опять же, если скажут, что Человечность Христа не есть наша Человечность, то они будут вынуждены сказать, что Божественность Христа не есть Божественность Отца и Святого Духа, и поэтому им придётся вводить «Три Божественности», что является абсолютным отклонением от христианства».

И на основе всего того, что вы привели, вы сделали вывод, что спасутся все? Тогда пророки лгут, когда говорят, что одна треть спасется, а две трети погибнут. Значит ложь и то, что должно восполнить число падших ангелов, а их как раз одна треть из всех ангелов. Значит и ложь то, что Господь наш грозно предупреждает, что в день суда он скажит многим : «Отойдите от Меня делающие беззакония, Я никогда не знал вас». Знаете, то ли Господь солгал, то ли пророки, толи святые отцы, которых вы привели, то ли все они говорят правду, истину, а вы ее понимаете превратно. Выводы делать вам.
 
Александр, если на Суде не будет возможности каяться то и смысла в Суде нет.
На 40-й день после смерти попал человек в рай или ад и все.
Читал, что будет несколько по другому.
Сначала будет всеобщее воскресение, т.е. «человек вновь приобретает свою природную полноценность и с ней свободу и волю к самоопределению", а уже потом будет Страшный Суд. Где на основании опыта жизни в теле и по смерти (в аду или в раю) человек либо покается либо нет; и ждет его либо вечный рай либо вторая смерть.

Генадий, дорогой, если ты в этой плоти живя, слышал о Христе и не покаялся, то на суде тебе не будет дана возможность каяться. Сам рассуди, если ты беря жену себе пояснил ей все каноны в доме твоем и она дала согласие быть женою твоею, но нарушила все каноны дома твоего, не дашь ли ты ей развод, без пояснений? Ведь наперед было все сказано ей, но она по своей воле нарушает каноны. Если невеста твоя дала обет не блудить, отречься от всех бывших любовников, но выйдя замуж продолжала связь с ними, не дашь ли ей развод без пояснений? Какое может быть у нее оправдание, или покаяние? Каяться надо еще при жизни в этой плоти. Когда отнимется душа от плоти, тогда для покаяния не будет времени.
 
И на основе всего того, что вы привели, вы сделали вывод, что спасутся все? Тогда пророки лгут, когда говорят, что одна треть спасется, а две трети погибнут. Значит ложь и то, что должно восполнить число падших ангелов, а их как раз одна треть из всех ангелов. Значит и ложь то, что Господь наш грозно предупреждает, что в день суда он скажит многим : «Отойдите от Меня делающие беззакония, Я никогда не знал вас». Знаете, то ли Господь солгал, то ли пророки, толи святые отцы, которых вы привели, то ли все они говорят правду, истину, а вы ее понимаете превратно. Выводы делать вам.
Если бы нужно было "восполнить число падших ангелов", то Сын Божий стал бы ангелом, а не Человеком. А Сын Божий стал Человеком, и стал Человеком для того, чтобы Человек стал Богом (а не ангелом). Однако Человек, будучи тварью, не может стать "Богом по природе", поэтому, как поясняли святые отцы, Человек становится не "Богом по природе", а становится тем же самым, что и Сын Божий, и тем же самым, что и Дух Святой, то есть - становится Богом по Общности бЫтия с Ипостасями Сына и Духа.
Проще говоря, верующих ожидает не "просто спасение", а НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, ибо верующих ожидает обожение. "Неверных" же, ожидает МУКА ВЕЧНАЯ. Почему? Потому что хотя и они будут спасены (ибо Спасение относится ко всей Общей природе Человека), однако же спасение "не принесёт им никакой пользы" (говоря словами святых отцов). И не просто "не принесёт пользы", но и обратится для них в Мучение Вечное. И не в "иносказательное" Мучение, а в самое подлинное и реальнейшее Мучение, которое похлеще "огненных озёр", "адских огней" и "геенских сковородок" всех вместе взятых.
Вы уж меня простите, но я тут Вам не "шуточки шучу". Поэтому ещё раз подчеркну: и Спасение - Всеобщее, но и Мучение - Вечно. И тема эта - чрезвычайно серьёзна. Тут "парой фокуснических фраз не отделаешься", - как говаривал Ф. Энгельс.
И Церковь Христова, всегда исповедуя Вечность Мучений для "нераскаявшихся грешников", никогда не доходила до "маразма", чтобы на основании Вечных Мучений отрицать Общее Спасение во Христе!
 
Если бы нужно было "восполнить число падших ангелов", то Сын Божий стал бы ангелом, а не Человеком. А Сын Божий стал Человеком, и стал Человеком для того, чтобы Человек стал Богом (а не ангелом). Однако Человек, будучи тварью, не может стать "Богом по природе", поэтому, как поясняли святые отцы, Человек становится не "Богом по природе", а становится тем же самым, что и Сын Божий, и тем же самым, что и Дух Святой, то есть - становится Богом по Общности бЫтия с Ипостасями Сына и Духа.
Проще говоря, верующих ожидает не "просто спасение", а НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, ибо верующих ожидает обожение. "Неверных" же, ожидает МУКА ВЕЧНАЯ. Почему? Потому что хотя и они будут спасены (ибо Спасение относится ко всей Общей природе Человека), однако же спасение "не принесёт им никакой пользы" (говоря словами святых отцов). И не просто "не принесёт пользы", но и обратится для них в Мучение Вечное. И не в "иносказательное" Мучение, а в самое подлинное и реальнейшее Мучение, которое похлеще "огненных озёр", "адских огней" и "геенских сковородок" всех вместе взятых.
Вы уж меня простите, но я тут Вам не "шуточки шучу". Поэтому ещё раз подчеркну: и Спасение - Всеобщее, но и Мучение - Вечно. И тема эта - чрезвычайно серьёзна. Тут "парой фокуснических фраз не отделаешься", - как говаривал Ф. Энгельс.
И Церковь Христова, всегда исповедуя Вечность Мучений для "нераскаявшихся грешников", никогда не доходила до "маразма", чтобы на основании Вечных Мучений отрицать Общее Спасение во Христе!

Значит эта церковь христова ошибалась. Та же Церковь Христова, которую я знаю не ошибается в этом вопросе. Вы как я понял не слышите, что говорят вам оппоненты, зачем тогда вести беседу? Или думаете, что я приму учение о том, что спасутся все? Вы кальвинист, а стало быть не христианин, ибо принимаете учение Кальвина, а не Христа Господа моего.
 
Значит эта церковь христова ошибалась. Та же Церковь Христова, которую я знаю не ошибается в этом вопросе. Вы как я понял не слышите, что говорят вам оппоненты, зачем тогда вести беседу? Или думаете, что я приму учение о том, что спасутся все? Вы кальвинист, а стало быть не христианин, ибо принимаете учение Кальвина, а не Христа Господа моего.
Кальвинисты как раз и говорят, что одни предопределены ко спасению, а другие - к осуждению :)
НАПРИМЕР:
"В некоторых христианских обществах протестантского характера утвердилось в качестве вероисповедного признака мнение о безусловном предопределении и ограниченности сообщения Богом Благодати. По учению "предестинациан" спасительная Благодать подается не всем, но только одним предопределенным ко спасению. Это лжеучение возникло еще во втором веке у гностиков, усилилось в пятом веке в Африке и Галлии и было обличаемо отцами и учителями Церкви, оно распространялось в средние века под именем учения бл. Августина и достигло последнего своего развития у реформатов (в частности - кальвинистов, которые внесли его даже в свои исповедания)".

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2197#part_28306
А Церковь Христова - не ошибается. Поэтому после того, как Она анафематствовала "ересь оригенистов" об "апокатастасисе всего", Она же Соборно и сказала, что Жертва Христова была в ОБЩЕЕ избавление и очищение нашей природы.

принесенную на честном Кресте Спасителем нашим в общее избавление и очищение
http://azbyka.ru/otechnik/?Pravila_Svjatyh/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1157=2

А Вы утверждаете как раз учение об "апокатастасисе грешников и демонов" в модернистском варианте. То есть, Вы соглашаетесь с "оригенистами", что действительно будет "апокатастасис грешников и демонов", однако Вы не соглашаетесь с ними, что "мучение временно". Проще говоря, Вы расходитесь с "оригенистами" в "сроках", исповедуя ту же суть - грешники и демоны восстановятся.
Обратите внимание на текст анафемы:
«Кто говорит или думает, что
1) наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или
2) что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, - да будет анафема».

Таким образом, никакого восстановления демонов и нечестивых людей - НЕ будет.
***
Или думаете, что я приму учение о том, что спасутся все?
Александр, я не уполномочен думать вместо Вас. Однако и Вам не следует вместо меня решать "о чём я думаю" :) Я думаю только о Боге, живу Богом, дышу Богом, хожу Богом.
И, если честно, мне не совсем понятно Ваше недоумение. Например, я вроде бы вполне ясно писал, что "нераскаявшихся грешников" ожидает Вечность Мучений. Пояснил, что это их ожидает именно потому, что Спасение - Общее, ибо все воскреснут и все будут жить вечно. Вам слово "Спасение" не нравится? Так и Христа мы именуем Спасителем мира (космоса), Спасителем всех.
Советую Вам обратиться к святоотеческому наследию. Например, святые отцы сотни раз отвечали на вопрос о том: "в чём же разница между верующими и неверующими, если все в равной мере единосущны Христу". Если хотите, дам ссылки на книги...

Для начала, советую обратить внимание, на Христологию еретиков, которой они отвергали православное учение об Общем Спасении. Прочитайте по ссылке, там изложены основные "пункты" учения о "частном" спасении...
Египтяне, они же схизматики и монофиситы. Под предлогом халкидонского определения они отделились от православной церкви... Их вожди: Феодосий александриец, от которого феодосиане, Иаков сириец, от которого – яковиты. Их сообщники, поручители и защитники: Севир, развратитель антиохийцев, и тщетно трудившийся Иоанн троебожник, отвергающие тайну общего спасения. Они много написали против халкидонского боговдохновенного учения шестисот тридцати отцов и много расставили соблазнов погибающим, ведущих по их губительной стезе. А также, выставляя догмат о частных сущностях, они вносят смуту в тайну домостроительства.
http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Damaskin/o_100_eresyax#p83
 
Кальвинисты как раз и говорят, что одни предопределены ко спасению, а другие - к осуждению :)
НАПРИМЕР:
"В некоторых христианских обществах протестантского характера утвердилось в качестве вероисповедного признака мнение о безусловном предопределении и ограниченности сообщения Богом Благодати. По учению "предестинациан" спасительная Благодать подается не всем, но только одним предопределенным ко спасению. Это лжеучение возникло еще во втором веке у гностиков, усилилось в пятом веке в Африке и Галлии и было обличаемо отцами и учителями Церкви, оно распространялось в средние века под именем учения бл. Августина и достигло последнего своего развития у реформатов (в частности - кальвинистов, которые внесли его даже в свои исповедания)".

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2197#part_28306
А Церковь Христова - не ошибается. Поэтому после того, как Она анафематствовала "ересь оригенистов" об "апокатастасисе всего", Она же Соборно и сказала, что Жертва Христова была в ОБЩЕЕ избавление и очищение нашей природы.

принесенную на честном Кресте Спасителем нашим в общее избавление и очищение
http://azbyka.ru/otechnik/?Pravila_Svjatyh/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1157=2

А Вы утверждаете как раз учение об "апокатастасисе грешников и демонов" в модернистском варианте. То есть, Вы соглашаетесь с "оригенистами", что действительно будет "апокатастасис грешников и демонов", однако Вы не соглашаетесь с ними, что "мучение временно". Проще говоря, Вы расходитесь с "оригенистами" в "сроках", исповедуя ту же суть - грешники и демоны восстановятся.
Обратите внимание на текст анафемы:
«Кто говорит или думает, что
1) наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или
2) что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, - да будет анафема».

Таким образом, никакого восстановления демонов и нечестивых людей - НЕ будет.
***

Александр, я не уполномочен думать вместо Вас. Однако и Вам не следует вместо меня решать "о чём я думаю" :) Я думаю только о Боге, живу Богом, дышу Богом, хожу Богом.
И, если честно, мне не совсем понятно Ваше недоумение. Например, я вроде бы вполне ясно писал, что "нераскаявшихся грешников" ожидает Вечность Мучений. Пояснил, что это их ожидает именно потому, что Спасение - Общее, ибо все воскреснут и все будут жить вечно. Вам слово "Спасение" не нравится? Так и Христа мы именуем Спасителем мира (космоса), Спасителем всех.
Советую Вам обратиться к святоотеческому наследию. Например, святые отцы сотни раз отвечали на вопрос о том: "в чём же разница между верующими и неверующими, если все в равной мере единосущны Христу". Если хотите, дам ссылки на книги...

Для начала, советую обратить внимание, на Христологию еретиков, которой они отвергали православное учение об Общем Спасении. Прочитайте по ссылке, там изложены основные "пункты" учения о "частном" спасении...
Египтяне, они же схизматики и монофиситы. Под предлогом халкидонского определения они отделились от православной церкви... Их вожди: Феодосий александриец, от которого феодосиане, Иаков сириец, от которого – яковиты. Их сообщники, поручители и защитники: Севир, развратитель антиохийцев, и тщетно трудившийся Иоанн троебожник, отвергающие тайну общего спасения. Они много написали против халкидонского боговдохновенного учения шестисот тридцати отцов и много расставили соблазнов погибающим, ведущих по их губительной стезе. А также, выставляя догмат о частных сущностях, они вносят смуту в тайну домостроительства.
http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Damaskin/o_100_eresyax#p83

Сергей, я не исповедую что демоны и грешники восстановятся. Вы опять невнимательны в прочтении сообщения оппонента. Я говорю, что воскреснут все, только одни для спасения, а другие для вечных мук. Беда неопротестантов, что начитались отцов Церкви о спасении, и не могут понять что это за спасение. Если желаете говорить древним языком, так говорите все древним языком. Вы что думаете про всеобщее спасение, это спасение от чего? Ведь спасение бывает от чего то. Вот поясните мне "язычнику", чтобы и я уверовал в Бога. Говорите так, чтобы понял я вас о каком спасении вы говорите, а иначе труд ваш будет бесполезен, ни один язычник не уверует по вашим словам.
 
Под МКС
Православный христианин
Генадий, дорогой, если ты в этой плоти живя, слышал о Христе и не покаялся, то на суде тебе не будет дана возможность каяться.
Повторю вопрос: зачем два раза решать участь человека, если результа будет один и тот же?
1. на 40-й день по смерти и
2. на Суде.
 
Повторю вопрос: зачем два раза решать участь человека, если результа будет один и тот же?
1. на 40-й день по смерти и
2. на Суде.

Скажу тебе по своему. 40 дней душа твоя будет наблюдать как молятся о спасении души твоей живущие на земле. Если молится будут интенсивно:), значит чего то стоял для людей при жизни во плоти, если не будут молится, значит ничего не стоил. А зачем Богу ничего нестоящие души? Это первый суд. А есть еще Суд у Белого Престола, и это последний Суд, который и определит куда пойдет душа. Кто то получит плод от древа жизни, а кто то пойдет в геенну огненную для вечных мук.
 
Под МКС
Православный христианин
Скажу тебе по своему. 40 дней душа твоя будет наблюдать как молятся о спасении души твоей живущие на земле. Если молится будут интенсивно:), значит чего то стоял для людей при жизни во плоти, если не будут молится, значит ничего не стоил. А зачем Богу ничего нестоящие души? Это первый суд. А есть еще Суд у Белого Престола, и это последний Суд, который и определит куда пойдет душа. Кто то получит плод от древа жизни, а кто то пойдет в геенну огненную для вечных мук.
Меня уверяли, что для Бога каждая душа ценна и нужна и любима. Говорят даже души демонов.
Где пребывает душа до Суда? По вашему - в отстойнике каком то.
 
Меня уверяли, что для Бога каждая душа ценна и нужна и любима. Говорят даже души демонов.
Где пребывает душа до Суда? По вашему - в отстойнике каком то.

Бесы могут сказать что души демонов дороги Богу, ибо нет души у демона. Будете меньше слушать бесов, пользы будете иметь больше. Если вам нравится слово отстойник где пребывают души до суда, то пусть будет отстойник (или приемник-распределитель), как вам угодно.
 
Сверху