А верите ли вы в скорый "конец света"?

[валерий-7]

"валерий-7 А от куда Вы знаете что запретный плод - это всевозможные чувственные удовольствия? ведь древо было познания добра и зла, а не древо чувственных удовольствий...."

Когда вы силы своей души направляете на поиск чувственных наслаждений, вместо того, чтобы заниматься богопознанием(богомыслием, молитвой , созерцанием), вы, конечно, делаете зло. Поэтому и дерево называлось, деревом познание добра и зла.
Оно было вожделенно для глаз и манило Еву(вот вам чувственные наслаждения, ведь это так элементарно Ватсон).
Спаси Господи!

 

[Александр ВВ]

"валерий-7 А от куда Вы знаете что запретный плод - это всевозможные чувственные удовольствия? ведь древо было познания добра и зла, а не древо чувственных удовольствий...."

Когда вы силы своей души направляете на поиск чувственных наслаждений, вместо того, чтобы заниматься богопознанием(богомыслием, молитвой , созерцанием), вы, конечно, делаете зло. Поэтому и дерево называлось, деревом познание добра и зла.
Оно было вожделенно для глаз и манило Еву(вот вам чувственные наслаждения, ведь это так элементарно Ватсон).
Спаси Господи!

+
и еще + за прошлое сообщ.

 

[Михаил Р.Б.]

а я думаю что запретный плод дал людям запрещённое знание, открыл им то, что было специально закрыто Богом. Некий канал поступления информации. Не понимаю при чём тут чувственные наслаждения? Выходит что чувственные наслаждения - все являются греховными, абсолютно все? когда мы кушаем - ощущаем вкусовое наслаждение, даже когда едим постное блюдо... это грех?

 

[валерий-7]

"Вот, это древо манило Еву когда она ещё не повстречалась со змием, значит ребро, взятое из человека было изначально подпорчено чем-то((("

Ни в коим случае! Можно владеть над своими страстями с Благодатной помощью. А сам помысел, это еще не грех(почитайте св. отцов). Дерево хоть и манило и было вожделенно, но можно было отражать в себе этот помысел влечения к нему.
Конечно, все потом завертелось и закрутилось, когда помыслу дали свободу, и зло умножалось и умножалось. Поэтому человек никак не мог остаться в раю, а был изгнан оттуда.
Что касается некоторых фантазеров, придумывающих иные смыслы дереву познания добра и зла, то их во все времена было много, и в их басни не следует верить. Потому что Бог по любви Своей к человеку открывает ему столько, сколько он может понять, а сверх этого, это уже сам человек выдумывает о Боге, идя на поводу у своего высокоумия. Иными словами, не надо усложнять там, где просто, и не нужно упрощать там, где сложно - меру надо иметь в себе, а это от Господа, от Его Благодатного воздействия на сердце человека.
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Михаил Р.Б.]

хотя человеку достаточно только хлеба и воды для физического здоровья...

Вы уверены в том, что написали? Значит Господь зря создал такое природное разнообразие ? Пусть бы ограничился только озёрами и полями с пшеницей.
Даже Иоанн Креститель питался диким мёдом и акридами (1 версия -сладкие бобовые, 2 версия - вид саранчи)....а Господь о нём говорил, что не было рождено жёнами более пророка, чем Иоанн.

 

[валерий-7]

" Поэтому наверно каждое поколение ждёт конца света наконец-то, да вот не можем дождаться никак избавления(("

Избавление наступило уже! Приблизилось Царство Небесное, как сказал Господь наш, Иисус Христос. Но не все живут в Нем, потому что следуют своим страстям. Страсти как кожаные ризы закрывают от человека Свет Истинный, который просвещает каждого человека приходящего в мир.
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Михаил Р.Б.]

И Авель ведь не для развлечения пас своё стадо, а чтоб зарезать их потом и съесть, хотя дана была только трава сеющая семя в пищу, а он замыслил извратить ещё больше замысел Бога и может Каин его убил поэтому, но натворил этим поступком ещё больше зла

Каин позавидовал Авелю, что Господь принял жертву у Авеля, а у него не принял. Из-за зависти и убил..... Вы тут пытатесь Каина немного обелить?

 

[валерий-7]

"Каин позавидовал Авелю, что Господь принял жертву у Авеля, а у него не принял. Из-за зависти и убил..... Вы тут пытатесь Каина немного обелить?"

Вам бы, Михаил, псалмы читать, да житие святых, а вы тут уже Ветхий Завет истолковываете.
Как это Авель узнал, что его жертву принимает Бог, а Каина не принимает?
Ведь не сказал Бог человеческим языком? Духовно, во внутреннем своем мире Авель осознал, что его жертва благоприятна Богу.Ясно это? А Каин никак не мог понять(как вы меня не понимаете), что надо пролить кровь животного(ведь до этого еще никто не проливал крови), ибо только через кровь возможна истинная жертва Богу. Сам смысл слова жертва подразумевает отдача чего-то чего тебе очень нужно. Думаете Авель не любил животных, которых пас? Возможно он горько плакал прежде чем загубить невинную душу животного? Он отрывал от себя большее, чем урожай с полей, которые принес Каин(и это очевидно). Но Каину показалось это жестоким, и он решил отомстить за смерть животного тем, что убил брата своего. И это убийство было несоизмеримо с убийством животного, принесенного Авелем в жертву. А позднее, в народе отложилось знание, что будто бы из зависти Каин убил Авеля. Но завидовать здесь нечему, потому что все было внутри человека, а не так, что пришел Бог и сказал - твою жертву принимаю, а твою нет.
Но так, как вы не хотите думать, а повторяете то, что знаете от других, то я вам советую читать псалмы(это будет гораздо полезнее для вас).
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Михаил Р.Б.]

Вам бы, Михаил, псалмы читать, да житие святых, а вы тут уже Ветхий Завет истолковываете.

Валерий, я понимаю что Вы себя считаете настолько мудрым и прозорливым, что можете указывать что и как лучше делать, спасибо Вам большое....только меня учили проверять тех, кто даёт советы и учит. Вы эту проверку не прошли...увы. ( напомню про Ваше отношение к памяти смерти,...и вообще к смерти, апостолам уже в теле сидящих со Христом и судящих евреев , о предложении не говорить новоначальным "сказки" христианские, дабы не отпугнуть, и прочих странностей) Что касается изучения ветхого завета и в особенности жертвы Авеля - считаю это очень важной темой, за которой раскрывается Жертва Христа.

 

[Михаил Р.Б.]

Но завидовать здесь нечему, потому что все было внутри человека, а не так, что пришел Бог и сказал - твою жертву принимаю, а твою нет.

именно так и было, Авеля принята была, а Каина - не принята.....или опять в духовном плане надо это понимать?

"Но в чем же причина предпочтения Авеля Каину? Христианская традиция комментариев Библии полагает, что жертвоприношение Каина оказалось недолжным , и именно потому, что Каин не пожелал взять на себя труд выбора и различения. "Авель принес жертву по выбору, а Каин без выбора; Авель избрал и принес первородных и туки, Каин же принес или колосья, или вместе и колосья и плоды, бывшие в то время", – пишет преп. Ефрем Сирин. То же самое и у св. Иоанна Златоуста: жертва Каина не принята Богом – потому что первенец Адама "принес что, так сказать, попалось, без всякого старания и разбора".
диакон Андрей Кураев

Однажды они приносили жертву Богу: Каин – плоды земные, а Авель – лучшее животное из своего стада.
Авель был нрава доброго и кроткого, он приносил жертву от чистого сердца, с любовью и верою в обетованного Спасителя, с молитвою о помиловании и надеждою на милость Божию; и Бог принял жертву Авеля, – как полагают, дым от нее вознесся к небу.
Каин же был нрава злого и жестокого, он приносил жертву только как обычай, без любви и страха Божия. Господь не принял его жертвы; это, как думают, было видно из того, что дым от его жертвы расстилался по земле.
После этого Каин стал завидовать своему брату, вызвал Авеля в поле и там убил его.
ЗАКОН БОЖИЙ протоиерей Серафим Слободской

видите - ни какая жалость убить животное тут не просматривается. дело в выборе, в соблюдении: Богу - всё самое лучшее! всё по Его воле, по Его правилу! от чистого сердца!

http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/tolk_01=18

 

[валерий-7]

Еще любому может быть понятно праведное возмущение, когда проливается невинная кровь. Причем, до этого ничего такого никогда не было. А шкуры зверей, те самые кожаные ризы, данные Адаму и Еве, вполне могли быть не от убитых животных.
Спаси Господи!

 

[валерий-7]

"В раю ведь ничего материального нет, только бестелесное духовное бытиё."

Да откуда вы взялись? Что за гадания и нелепейшие предположения?
Священное Писание можно правильно понять только в Церкви, там преемственность сохраняется и поныне от Христа и св. апостолов.
У меня нет слов, чтобы опровергать эту несусветную чушь!
Всех вам благ!

 

[Михаил Р.Б.]

А может кожаные ризы это те два тела, которые Бог сотворил ещё до создания рая небесного, и которые существовали без душ на земле, и души Адама и Евы вселил в эти тела. В раю ведь ничего материального нет, только бестелесное духовное бытиё.

в похожее верят сайентологи....но там покруче будет))

 

[Александр ВВ]

Овечку то оно легко наверно принести в жертву, там и сердце лёгкое и радостное при этом, пасти то их днями не трудная работа, с дудочкой да в теньке. А тот, второй, вкалывал до спазмов в спине, чтобы вспахать примитивными орудиями и убрать урожай, да прополка ещё всё лето в зное, вот, первенец Адамов и страдал как Бог и сказал при изгнании из рая человеков.

Можно взять от притчи о блудном сыне, или о господине нанимающем в виноградник работников.
Т.о. просматривается четкая линия о пути и самом грехе Каина.
Все внутри человека.

А при твоем подходе к Авелю, получается просто обычный плевок атеистов в лицо Христа.
(поясняю, привожу их рассуждения)
Иисус Христос принес Себя Самого в жертву. а чего сложного или трудного совершил? все одно знал что Бог Его воскресит и т.д. и т.п.

Духовный труд - самый тяжкий на земле. Это любой раскаявшийся грешник подтвердит.
Можно конечно погрешил - покаялся... свечку там поставил или еще что-то. Но когда по настоящему сдавит душу покаяние - тут только успевай!
Т.ч. кровь Его взывает к нам лучше крови Авеля.

Все. С Богом. Александр.

 

[валерий-7]

"...каким мерзким способом мы зачаты и рождены..."

Благословенным Богом способом мы рождены! И в каждом человеке есть образ Божий!

 

[Михаил Р.Б.]

Что-это вы сравниваете какого-то Авеля простого смертного грешника с Господом нашим, спасшим мир. Сами знаете, откуда этот Авель произошёл, как и Каин, как и все мы, каким мерзким способом мы зачаты и рождены, и какие-то богохульные сравнения с Иисусом даже произноситься не должны.

а разве Вы не знаете что принесение в жертву сына Авраама, является прообразом жертвы Христовой?
а разве не знаете что непорочный агнец, закалываемый на иудейский праздник освобождения от рабства - есть прообраз той же жертвы, освобождения от рабства греху?
и приношение Авеля из той же серии прообразов, этой жертвой Авель и все древние люди могли апеллировать ко Христовой жертве в будущем. Иначе какой смысл в жертве? Думаете Богу нужно чтоб мы убивали животных? Нет! Смысл древней жертвы - в символическом прообразе жертвы Христа.... Вы спросите мусульман, зачем они барашка закалывают в жертву? они Вам ничего толком объяснить не смогут, начнут рассказывать про благотворительность и пр.

 

[Михаил Р.Б.]

Алексей Г
Вы причащаетесь? если да, то зачем? чтоб иметь жизнь вечную....так? В чью смерть крестились? в Христову. правильно?
мы Христом спасаемся....а чем спасались люди до Христовой жертвы? Знаете?
отвечу Вам - той же Христовой жертвой, только она ещё не произошла по факту, и Бог дал человеку возможность апеллировать к жертве Христа, посредством жертвоприношения.

 

[Александр ВВ]

Что-это вы сравниваете какого-то Авеля простого смертного грешника с Господом нашим, спасшим мир. Сами знаете, откуда этот Авель произошёл, как и Каин, как и все мы, каким мерзким способом мы зачаты и рождены, и какие-то богохульные сравнения с Иисусом даже произноситься не должны.

Извините пожалуйста, просто думается что никакие прообразы и сравнения с Христом не нужны и неуместны. Ведь везде пишут, что это уникальное событие во вселенной, убийство тварью своего Творца, который и после этого не перестал её любить.

Вот такие мы христиане (фраза с печаль по Алексею Г.)
Однажды пришлось сказать человеку, что его взгляд и поступок противоречит Евангельскому, т.е. в Евангелии не так мол и так. Так он ответил, что у нас у православных евангелия нет! (конечно подразумевая, что уж у правослывных Библия!!!). Показываю ему книгу у меня в руках: "Евангелие Нового завета", изд. московской патриархии по благославению патиарха...
Он отошел от меня косясь и считая что его вводят в заблуждение всякими хитростями (дело было в больничке, я лежачий он уже ходячий).
Вот такие мы православные (с печалью).

Так что человек (Алексей Г) просто не открывал как должно Евангелия, а я даже курсивом выделил прямой текст

кровь Его взывает к нам лучше крови Авеля.

, т.е. кто хоть раз задумывался над Словом, сразу поймет от куда ветер.

Все. С Богом. Александр.

 

[Елена_Б]

Но Каину показалось это жестоким, и он решил отомстить за смерть животного тем, что убил брата своего. И это убийство было несоизмеримо с убийством животного, принесенного Авелем в жертву. А позднее, в народе отложилось знание, что будто бы из зависти Каин убил Авеля.

скажите, это как понимать? это толкование Св. Отцов?????

считала классикой толкование, связанное с завистью..

 

[валерий-7]

"скажите, это как понимать? это толкование Св. Отцов?????

считала классикой толкование, связанное с завистью.."

Это мое понимание этого библейского сюжета. Не надо зацикливаться на второстепенных вопросах, а именно из-за зависти убил Каин Авеля(это общепризнанное толкование), или как я написал, от этого не умаляется сам факт убийства, пролитие невинной крови.
Всех вам благ!