Число зверя

[Владимир С]

Это откуда взяли?

А вы как думаете?

 

[Григорий Буевич]

А вы как думаете?

думаю "от ветра своей главы" (пожимает плечами)

 

[Владимир С]

думаю "от ветра своей главы" (пожимает плечами)

Дух Христов требует от нас молится не только за врагов, но и за всех погибающих, ибо Бог хочет, чтобы все спаслись, а начальствам и властям это трудней всего. ИМХО конечно.

 

[Григорий Буевич]

Это может быть. Вопрос о другом был, а именно, с чего Вы взяли, что
Церковь на литургии в молитве "о властех" делает это ИМЕННО ПОТОМУ (как Вы считаете), что власти ТОЧНО лишены благодати Божией

 

[Владимир С]

Это может быть. Вопрос о другом был, а именно, с чего Вы взяли, что
Церковь на литургии в молитве "о властех" делает это ИМЕННО ПОТОМУ (как Вы считаете), что власти ТОЧНО лишены благодати Божией

Это исходит из понимания сути жертвы Христа, потому, что благодать Божия - это то, что "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою -- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, --"(К Гал. 3:13)и мы спасаемся верой, а начальства и власти есть те, кто " утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. "(К Гал. 3:10-12).
Разница между властями и просто христианами в том, что мы под благодатью веры, а они под клятвою исполнения закона.

 

[Григорий Буевич]

Разница между властями и просто христианами в том, что мы под благодатью веры, а они под клятвою исполнения закона.

Стало маленько яснее. Уж как-то совсем издалека...
Представитель власти может быть христианином?
И потом закон (Апостол имеет в виду Ветхий Завет, иудейский закон, основу религии иудаизма) о котором говорите Вы, несколько иное, чем светские законы.

 

[Сергей Алексеев-2]

Стало маленько яснее. Уж как-то совсем издалека...

А я, признаться уже и не надеялся... Так запутанно всё было...

 

[Владимир С]

Стало маленько яснее. Уж как-то совсем издалека...
Представитель власти может быть христианином?
И потом закон (Апостол имеет в виду Ветхий Завет, иудейский закон, основу религии иудаизма) о котором говорите Вы, несколько иное, чем светские законы.

В том то и дело, что христианин , идущий в начальство, нисходит от благодати, ибо все заботы и помыслы властей есть суть плотские, т.е. имеют мирскую суть и требуют дружбы с миром, поэтому по самому смыслу земной власти противоречат Божьей благодати, ибо сказано: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Иак. 4:4). Уже по духу, стоящий в земной власти не может иметь благодать Божью.

 

[Сергей Алексеев-2]

В том то и дело, что христианин , идущий в начальство, нисходит от благодати,

С чего вдруг такая обреченность? Я лично никакой параллели в этом не вижу, в смысле начальства и Благодати... Это частный выбор, который каждый делает индивидуально...

 

[Владимир С]

Но ведь не каждый идущий в начальство думает о том, перед каким выбором он стоит, и во что, в конечном итоге, ему может обойтись власть без страха Божьего.

 

[Григорий Буевич]

В том то и дело, что христианин , идущий в начальство, нисходит от благодати, ибо все заботы и помыслы властей есть суть плотские, т.е. имеют мирскую суть и требуют дружбы с миром, поэтому по самому смыслу земной власти противоречат Божьей благодати, ибо сказано: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Иак. 4:4). Уже по духу, стоящий в земной власти не может иметь благодать Божью.

Открытие
А заботы скажем повара - исключительно плотские или духовные также.
Где можно духовно бороться за исключением монастыря и катакомб?

 

[Григорий Буевич]

Но ведь не каждый идущий в начальство думает о том, перед каким выбором он стоит, и во что, в конечном итоге, ему может обойтись власть без страха Божьего.

Во-первых само наличие непременно столь категоричного выбора сомнительно.
Во-вторых вообще каждый человек чуть ли не по сто раз на дню стоит перед очень похожим выбором и этого не осознает.
Пребывание во власти точно такое же занятие, работа как и любая другая.

 

[Владимир С]

Открытие
А заботы скажем повара - исключительно плотские или духовные также.
Где можно духовно бороться за исключением монастыря и катакомб?

Мне кажется, что если любую работу человек делает с любовью к ближнему , то и в законе всегда устоит, а поносящий ближнего из катакомб и вне закона может погибнуть.

 

[Григорий Буевич]

Мне кажется, что если любую работу человек делает с любовью к ближнему , то и в законе всегда устоит, а поносящий ближнего из катакомб и вне закона может погибнуть.

Именно.
И чем власть исключение?

 

[Владимир С]

Во-первых само наличие непременно столь категоричного выбора сомнительно.
Во-вторых вообще каждый человек чуть ли не по сто раз на дню стоит перед очень похожим выбором и этого не осознает.
Пребывание во власти точно такое же занятие, работа как и любая другая.

Так ведь для этого и призваны бодрствовать: молиться, исповедоваться, причащаться. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,"(Матф.11:12). Что делать брат, христианин должен побеждать мир, или мир погубит его.

 

[Сергей Алексеев-2]

Что делать брат, христианин должен побеждать мир, или мир погубит его.

Значит нужно нажать наконец на красную кнопку, чтобы нас мир не победил?

 

[Владимир С]

Именно.
И чем власть исключение?

Исключение лишь в том, что земные власти, имея исключительно плотские помыслы, есть суть дух антихриста. Обычно власть не выносит попадающих в нее тех, кто имеет Дух Христов - они или уходят из власти, или их убивают.

 

[Григорий Буевич]

Исключение лишь в том, что земные власти, имея исключительно плотские помыслы, есть суть дух антихриста. Обычно власть не выносит попадающих в нее тех, кто имеет Дух Христов - они или уходят из власти, или их убивают.

Выдумка

 

[Владимир С]

Значит нужно нажать наконец на красную кнопку, чтобы нас мир не победил?

Неужели вы думаете без воли Его кто-то сможет это сделать? Пока христиане на земле ни одно Слово Писаний не может не исполниться.

 

[Владимир С]

Выдумка

Ну, скорее наблюдения и размышления, на однозначность в этом вопросе не претендую.