Если испытания даны ближнему - это ему на пользу?
- Автор темы Жанна2525
- Дата начала
-
- Теги
- любовь милосердие
- Православный христианин
Кстати, Алексейка, я ни в коем случае не проверяю Ваши знания, и сама ошиблась - это не на иврите, а на др.-греческом в Книге Бытия для обозначения души и жизни используется одно и то же слово, что крайне интересно. Я узнала об это только недавно. Русские переводы к вопросу отношения не имеют, в них употребляется или то, или другое слово, а тонкость совсем в другом.
Меня, собственно, интересовало, другое (в этой филологической тонкости), а применительно к этому обсуждению как раз можно рассмотреть по-разному иногда трактующееся высказывание насчёт "положить свою душу за други своя". И вообще, поищу-ка в оригинале... Это обычно даёт очень много.
Меня, собственно, интересовало, другое (в этой филологической тонкости), а применительно к этому обсуждению как раз можно рассмотреть по-разному иногда трактующееся высказывание насчёт "положить свою душу за други своя". И вообще, поищу-ка в оригинале... Это обычно даёт очень много.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Посмотрела. Удивительно - в оригинале "душа" - психе, в подстрочнике - жизнь. С чего бы. Но что-то это странно.
А что удивляет? Так и есть же
- Православный христианин
Непонятно, почему 1) в подстрочнике другое слово, 2) из этого выводят такие трактовки, что нужно быть готовым отдать физическую жизнь за ближних (а не душу - т.е.пойти в ад, если что, да?).
Уточню, что в Книге Бытия Бог вдунул в человека не "душу", а "жизнь", но там эти поняия обозначались одним словом - "жизнь". Может, немножко, сложно, я просто уже давно об этом думаю
И это очень важно в раннехристианском понимании загробной участи. Идеи о мытарствах и отдельном существовании души (отдельном от жизни) тогда не было.
Анаксимен Анаксагорович
Guest
- Православный христианин
Это действительно особенности перевода.
Потому что еврейское слово "руах" переводилось на греческий как "психэ" или "пнэвма". Наше слово "дух" по смысловому значению ближе к греческим. Но они не передавали того смыслового наполнения, которое обозначалось еврейским "руах".
Оно по сути не переводимо на другие языки. Точно также как в Вульгате блж. Иероним оставил без перевода греческое "элиос" (милость).
Руах это, во-первых, то что постоянно движится. Именно поэтому в Ветхом Завете логичное утверждение о том, что эта (ксати, ж.р.) "руах" находится в крови. Потому что кровь это то, что постоянно двигается в человеке, даже во время сна.
Руах в древнееврейском сознании это действие Бога. И это действие Бога присутствует в человеке.
Я думаю, что Бог вдунул в человека то, что стало отличать его от животных, это свойство, Своей божественной Любви. В этом и состоит понятие того, что человек имеет в себе образ Бога. Именно поэтому, у человека появилась возможно создать в своей душе Храм, в котором способен пребывать Господь.
- Православный христианин
Св. Дионисий Ареопагит в книге «О церковной иерархии» пишет: «Священник со смирением должен молить благодать Божию, да отпустит Господь усопшему грехи, происшедшие от человеческой немощи, и да вселит его в стране живых, в недрах Авраама, Исаака и Иакова». То есть святой Дионисий Ареопагит говорит о возможности по нашим молитвам прощения грехов усопшему близкому и даровании ему вечной жизни с Богом по милости Его.
Протоиерей Олег Давыденков Догматическое богословие пишет:
1.3.2. Состояние душ грешников после частного суда.
В «Православном исповедании» сказано, что грешники пребывают в местах «осуждения и гнева Божия» (1334). Священное Писание описывает это состояние прежде всего как удаление от Бога. Господь говорит грешникам: ...отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф.7:23). Грешники, в отличие от праведников, не имеют покоя. Причина этих мучений – угрызения совести и неудовлетворимая страсть. Ап. Павел говорит об этом состоянии: Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое... (Рим.2:9). Скорбь и теснота усиливаются ведением о блаженном состоянии праведников, сознанием невозможности выйти из места мучения, ибо между праведниками и грешниками утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут... (Лк.16:26).
1.4. Молитвы Церкви за усопших.
Изменение участи тех, кто умер в покаянии, но во время земной жизни не принес достойных его плодов, возможно. Православная Церковь с древнейших времен верует, что Божественная литургия, молитва, милостыня, различные подвиги, например посты, которые приносятся за усопших, исхищают от уз ада их души (1335 ) и помогают им в достижении блаженного воскресения (1336). В возможности изменения загробного состояния нас убеждает то, что грешники принадлежат вместе с нами одному и тому же Телу Христову. И хотя сами они не могут освободиться из ада, освобождение их возможно по молитвам Церкви.… В (Вар.3:4-5) приводится молитва о прощении грехов усопших: Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою... Не вспоминай неправд отцов наших…
Что касается притчи о богаче и Лазаре (см.: Лк.16), то она предлагает картину, относящуюся к ветхозаветному времени, когда изменение участи усопших было действительно невозможно. С пришествием Христовым, после Его искупительной жертвы, ситуация изменилась. О возможности изменения загробной участи усопших нас убеждает вера в то, что помимо частного суда будет Суд Всеобщий. Если бы изменение состояния душ после смерти было невозможным, то он был бы излишним. Совершаемые нами молитвы и подвиги могут привлечь Божественную милость на душу усопшего человека и изменить его состояние. Есть такое святоотеческое выражение: «После смерти нет покаяния». Это совершенно верно, если понимать под покаянием (как определяет его, н например, преп.Иоанн Лествичник) «завет с Богом об исправлении жизни»(1338). Однако даже в аду у человека сохраняется способность направлять свою волю на тот или иной объект, свобода выбирать между различными возможностями, в том числе между добром и злом. Хотя грешники не могут изменить своего состояния, не могут сделать никакого добра, тем не менее они могут возжелать освободиться от зла и обратиться к добру…
Наши молитвы и подвиги, молитвы Церкви, призывающие благодать на душу усопшего, помогают ему в этом обращении от зла к добру, потому что Бог не хочет смерти грешников, а желает спасения всех людей. И по мере того как это обращение совершается, возможно очищение души человека Богом от греха и, следовательно, изменение его посмертного состояния.
- Православный христианин
Класс! И именно поэтому душа в Кн. Бытия - это и животная жизнь тоже, я правильно понимаю? Ничего себе вилочка - психе и пневма, душа и дух, дыхание.
Значит там "руах", а что о "нешама"? Где про это почитать поподробней, и есть ли адекватное в греческом? Или это специфическое иудейское понятие?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
С той проповеди я и зацепилась за эту тему, я тогда мыла посуду и чуть не упала, прям вся жизнь пронеслась перед глазами
)) Это ж многому даёт совсем другое понимание! Но он тогда только упомянул, это было самое начало
- Православный христианин
Вы, Ольга, спрашиваете, а как же Бог отпустит грехи усопшему, если известно, что после смерти нет личного покаяния?
Да, после смерти покаяния нет, но, как мне представляется, оно возможно после воскресения перед окончательным Судом. Разве Бог перед приговором не представит воскресшему грешнику, душа которого прозрела после смерти, последнее слово?
После смерти души, отделенные от тела, будут пребывать в соответствии с тем состоянием, которое они достигли в земной жизни – праведники (святые) будут пребывать в небесных обителях с Богом в радости и блаженстве, а грешники – в муках раскаяния или в муках неудовлетворенных страстей плоти из-за ее отсутствия. Грешники будут пребывать в таком состоянии в ожидании Суда, который наступит после второго пришествия Христа и последующего всеобщего воскресения.
После смерти покаяния нет потому, что из-за отделения души от тела нарушается цельность личности. При воскресении всех, в том числе и грешников, цельность личности восстановится. И тогда воскресшие грешники получат возможность покаяния на Суде в ответе перед Богом за свои грехи. По личному покаянию и по милости к близким, молившимся об упокоении этих грешников, они могут быть помилованы. Те же, кто не будет помилован, будут ввержены в огненное озеро, где будут пребывать в вечных муках раскаяния и неудовлетворенных страстей. Это будет смерть вторая, вечная смерть без богообщения и поэтому без всякой возможности покаяния.
«Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лук.20:38). Душа после разлучения с телом продолжит свое сознательное существование. Она обретает духовное видение своей искажённости и грехов, что и будет способствовать последующему покаянию. Поэтому молитвы о прощении грехов усопших близких по своему действию похожи на молитвы о прощении грехов живых. Мы молимся за усопших потому, что их души нуждаются в Божией помощи к осознанию своей греховности и нуждаются в милости Божией к покаянию на Суде. Ведь также покаялся и распятый разбойник перед смертью, когда уже в своей земной жизни он ничего не мог изменить, кроме того, что признать справедливость наказания по своим грехам и поверить, что Христос есть Сын Божий.
Все грешники уже осуждены (прежде Суда) по их грехам. Но милостивый Бог воскрешает не только праведников, но и грешников, будит их совесть и дает воскресшим грешникам последнюю возможность отвечать за свои грехи на Суде перед окончательном приговором. Это говорит о том, что Бог милостив и к тем, кто умер не очищенный от всех грехов. И теперь их посмертная участь зависит от тех, кто за них молится. Молитва христианина об усопшем близком преображает и исправляет состояние души усопшего.
После смерти нет покаяния
Человекам положено однажды умереть, а потом суд.
(Евр. 9, 27)
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал. 6, 7-8)
Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
(2 Кор. 6, 1-2)
Сотворите же достойный плод покаяния.
(Мф. 3, 8)
Если не покаетесь, все также погибнете.
(Лк. 13, 3).
Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
(Лк. 13, 24-25)
По упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его.
(Римл. 2, 5-8)
Православное учение другое: нераскаянный грех - это искры ада в душе человека, и после смерти не только грешник будет в аду, но ад будет в нем. Ад это не возмездие за грех, а трагическое следствие греха.
ПОДРОБНЕЕ
- Православный христианин
Я поняла, спасибо за труд.
Тогда вопрос, как быть с теми, кто будет грешен и ещё не умрёт перед Вторым Пришествием?
Конечно же Господь не запрещает нам любить ближних. Это говорит вторая заповедь "Возлюби ближнего своего как самого себя". Просто, мы никого не должны любить больше Господа. Вот что и говорит нам Господь. Но конечно же любить ближних и родных, даже врагов, обязаны просто! Но не больше самого Бога) Вот так то вот)
Они вложили в Вас хорошие семена. Это даже им зачтется. Честно сказать, таких людей в наше время поискать надо) Они Вам многое сделали, и Вы не прекращайте а умножайте за них молитвы. Господь благ, и благое творит, с ада по молитвам родных достать может, не то что на правильный путь наставить. Любви его нет предела) Все что невозможно нам, возможно Богу. На Него и будем уповать)
У меня все печальней, друг мой. Но все равно я люблю их, хоть и часто сержусь, но волнуюсь. Не знаю что сказать даже им... Как помочь.
Философски: Самое интересное, когда топик начинает жить собственной жизнью...
Импратив - это насилие.
А суть в том, что любовь к Богу - она самое естественное, что только может быть. И любовь к ближнему прямо проистекает из любви к Богу.
Это как причинно-следственная связь.
Если мы любим ближнего больше, чем Бога, то нарушается эта причинно-следственная связь.
И еще. Вот и Ирина Дубрава пишет.
Бог, в отличие от нас, людей, никогда не заставляет, не торопит. Самое невероятное для меня чудо - это абсолютное уважение к дарованной Им свободе выбора и мягкое, любящее терпеливое ожидание. Если бы я осознала это, когда мой сын был маленьким, я бы училась у Него тому, как надо детей воспитывать
Полагаю, Вы не совсем поняли мою мысль. Об этом говорит большое количество императивных установок.
Импратив - это насилие.
А суть в том, что любовь к Богу - она самое естественное, что только может быть. И любовь к ближнему прямо проистекает из любви к Богу.
Это как причинно-следственная связь.
Если мы любим ближнего больше, чем Бога, то нарушается эта причинно-следственная связь.
И еще. Вот и Ирина Дубрава пишет.
Бог, в отличие от нас, людей, никогда не заставляет, не торопит. Самое невероятное для меня чудо - это абсолютное уважение к дарованной Им свободе выбора и мягкое, любящее терпеливое ожидание. Если бы я осознала это, когда мой сын был маленьким, я бы училась у Него тому, как надо детей воспитывать
- Православный христианин
Да, тоже обратила внимание
Да, что и говорить, участь грешника велика. Велики будут и наши страдания, если не покаямся здесь на земле, но правда в конце концов восторжествует. Ад будет побежден. Тот же апостол, святые цитаты котрого Вы приводите, так же говорит.
Христос - спаситель всех человеков..." (1Тим.4:10)
- Православный христианин
Извините, но это еретическое учение о всеобщем спасениии, апокастасии. Христос не спасает не желающих того.