эволюция

[Василий Вл.]

Поэтому ... уж лучше пусть православные биологи потрудятся над альтернативным учебником, который грамотно изложит материал. Пусть даже этот учебник и не будет напечатан на бюджетные деньги, за которые Вы так переживаете. Верующие найдут средства.

Начните лучше с написания альтернативных "православных учебников по математическим дисциплинам" , а для начала - уберите оттуда арабские цифры (а пользоваться цифрами римскими - это ведь наверное тоже "не православно" ? ), потом уберите оттуда открытия и теории разных геометров-язычников (начиная с Пифагора) и других математиков-иноверцев, ну и т.д. (насколько у вас самой хватит фантазии)

 

[Олег Л.]

Как всегда только критиканство от Вас,в наборе общих фраз.По существу вопроса есть что сказать беглец из Церкви.Вы можно понимать-эволюционист,со склонностью к морализаторству?

Я никого не поучаю, я просто излагаю свое мнение. То, что вы воспринимаете это как некий вызов или поучение, это не моя проблема, это проблема вашего восприятия.
Что касается моих взглядов. По большому счету мне все равно как Бог творил. Здесь я согласен с Алексеем Толстым:
Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета по печати.

Собственно, поскольку Бог Всемогущий, Ему по идее и 6 дней не нужно было для творения. Он мог просто сказать (подумать) и всё стало бы сразу так, как есть - мгновенно. И в этом смысле 6 дней ничем не отличаются от миллиардов лет, это просто разные промежутки времени и не более - для Того, Кто вне времени, не имеющие ровно никакого значения.
А поскольку я никак не могу просто взять и отменить всю современную науку по этой теме, то в данный момент я могу предположить (лишь предположить), что для творения Бог воспользовался механизмом эволюции, который Сам и запустил. То есть, эволюция - это просто способ творения.

 

[Олег Л.]

Цели у Бога не было,это аналитический аргумент.Богу нет необходимости анализировать свои идеи,ибо их просто нет.

А вы-то откуда вообще это можете знать?

 

[Олег Л.]

Человек, который имеет религиозный опыт, не свернёт с пути из-за какой-то там биологической концепции. Какая для него разница, вообще-то?

Присоединяюсь к вопросу: какая разница?

 

[Сергей Калайда]

Собственно, поскольку Бог Всемогущий, Ему по идее и 6 дней не нужно было для творения. Он мог просто сказать (подумать) и всё стало бы сразу так, как есть - мгновенно.

Точно так,мог и об этом на другой ветке форума мной это утверждалось.Только что же Вы дальше не идете,почему нужна цикличность,аааа Вам все равно.Но тогда увольте уж от Вашего типа индифферентного мнения.

 

[Сергей Калайда]

А вы-то откуда вообще это можете знать?

Послушайте Вы валяли дурака,или как теперь принято говорить- тролили,в другой теме по простому вопросу.Вам что делать больше нечего,как здесь пустословие развивать? Не пишите больше мне,мне беседовать с Вами не интересно.Я Вас заигнорю,дабы Вам спокойней было.Вы вне Церкви,посему праздные интересы реализуйте иначе,без меня.
Всем Вам благ.

 

[р.Б. Андрей]

В общем, липовые рецензенты, вырванные положительные слова из в целом отрицательных рецензий, не способность подтвердить свою учёную степень и образование, плагиат... - "джентельменский набор" современного креациониста! Андрей, Вы мне честно скажите, если бы Вертьянов не был православным креационистом, а например, буддистским эволюционистом - Вас бы тоже не смутила такая репутация автора и отзывы о нём, качество его труда, грубые ошибки в мат.части?

PS Хотя, вспоминается мне
- так он на порядок честнее Вертьянова - и диссертация его реальна и рецензентов он не выдумывал к своему основному труду "Что ответить дарвинисту?" - их просто нет!

Дмитрий, дело в том, что Сергей Вертьянов ( Кузнецов) в первую очередь православный христианин, - и это для меня главное.
Если у вас принято обманывать ближних, лукавить и клеветать, - это ваша беда. У христиан, ответственность совершенно иная, обмануть Господа Бога, ради сиюминутной выгоды неприемлемо, в первую очередь самому христианину.
Жаль, что братья и сестры по вере в данном случае встали на вашу сторону. Кто - кто, а уж Мария хорошо знает на какие гонения способны враги Церкви: их не смущают ни лжесвидетельства, ни откровенная ложь ( думаю, вы понимаете о чем речь?)
Однако, что бы вы поменьше занимались злопыхательством насчет православного автора, даю вам подсказку, настоящая фамилия автора Кузнецов ( взятая кстати из вашей- же ссылки по Википедии ) а таких кузнецовых в выпуске ФМХФ 1987 года двое и оба Сергея, так что не спешите с выводами.
И еще, из ваших же любых сайтов ссылка:
Письмо 1. Про тупиковое познание.
С одной стороны автор учебника, наш сокурсник Сергей Кузнецов, выступающий под псевдонимом Вертьянов. К.ф.м.н, выпускник физтеха. Далее "автор". По образованию и роду деятельности не является ни профессиональным биологом, ни профессиональным педагогом. По его словам, получает доход от издания своих книг и статей.
С другой стороны некая Галина Муравник, далее "оппонент". Образование - биофак МГУ, аспирантура. Работает школьным учителем. Является профессиональным биологом лишь по образованию, по роду деятельности - профессиональный педагог. О материальной заинтересованности ничего не известно. Но вопросы после обращения к Яндексу возникают. Ссылок на оппонента в инете много. Иногда она подписывается как "биолог-генетик", иногда как "заведующая кафедрой Экологического просвещения школы-лаборатории "Пересвет" (громко, но по сути - руководитель школьного кружка).

Так что, тут мы наблюдаем даже сокурсников автора, причем из ваших же источников.
Как бы вы не пытались скрыть жесточайшую войну эволюционистов против верующих ученых, проблема есть и она наблюдается. Издание учебника ярко показала это. Набросились, как дикие звери, готовые растерзать: и это понятно. Рушиться выстроенная ими схема, они теряют "почву под ногами" и деньги, что немаловажно!
А что такое ошибки в изданиях? Тьфу и растереть!
Разве кого-то это должно удивлять? Их полно в любых научных трудах. В учебниках эволюционистов то же есть наверняка, ежели покопаться ( но стоит ли?) Что вы тут цирк из этого устраиваете? Ведь исправили их, Слава Богу! И это здорово, что учебник проходит такое пристальное внимание, автор выправит все недостатки.
Вам жаль детей?
Вот здесь, как раз надо еще и посмотреть: кто кого жалеет?
А судя потому как эволюционисты пытаются подменить науку, своей философией - вред нанесен и наноситься огромный.

Спасибо, Андрей, но я соглашаюсь с Дмитрием не из-за смирения, а из-за согласия с его постами. Считаю, что он пишет очень здраво и чётко понимает критерии научности

Ну да, ну да...
Эти критерии уже заводили его в секты, завели и сейчас.
Может быть, Дмитрий и что-то понимает, но ЗДРАВОГО тут маловато будет. Помниться Ева, после искушения тоже увидела, что:
оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт3:6)

 

[геннадий ивх.]

Недавно вы встали на защиту нашего гостя Геннадия, а сейчас вы СУДИТЕ брата во Христе

Заполняя учётную запись, в графе вероисповедание не нашёл «христианин». Зарегистрировался «прочее». Оказался гостем. Понимаю и соглашаюсь.
Всех участников обсуждения этой темы я вижу христианами, независимо от позиции к эволюции. Конечно, только в том случае, если участник исполняет заповеди Христовы, и ведёт беседу с любовью к ближнему, стараясь ему помочь.
Рим.14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Вы же не унижаете и не оскорбляете собственных детей и внуков, вразумляя словом несмышлёных? Будьте терпеливы и благоразумны. Не спешите. Молитесь перед каждым ответом.
Я не о себе. Меня никто из вас не обидел.

Слава Богу.

 

[р.Б. Андрей]

Заполняя учётную запись, в графе вероисповедание не нашёл «христианин». Зарегистрировался «прочее». Оказался гостем. Понимаю и соглашаюсь.
Всех участников обсуждения этой темы я вижу христианами, независимо от позиции к эволюции. Конечно, только в том случае, если участник исполняет заповеди Христовы, и ведёт беседу с любовью к ближнему, стараясь ему помочь.
Рим.14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Вы же не унижаете и не оскорбляете собственных детей и внуков, вразумляя словом несмышлёных? Будьте терпеливы и благоразумны. Не спешите. Молитесь перед каждым ответом.
Я не о себе. Меня никто из вас не обидел.

Слава Богу.

Воистину так!

 

[Дмитрий 2/3]

Дмитрий, дело в том, что Сергей Вертьянов ( Кузнецов) в первую очередь православный христианин, - и это для меня главное.
...
Однако, что бы вы поменьше занимались злопыхательством насчет православного автора, даю вам подсказку, настоящая фамилия автора Кузнецов ( взятая кстати из вашей- же ссылки по Википедии ) а таких кузнецовых в выпуске ФМХФ 1987 года двое и оба Сергея, так что не спешите с выводами.

А-ха-ха (в голос) Кузнецов... Вальшин... Вертьянов... а отчество у него какое? Юрьевич? Или Геннадьевич? Или Евгеньевич? в списках только Геннадьевич (57) и Евгеньевич (58)... а где же Юрьевич? https://mipt.ru/dmcp/graduate/years/1987.php

Кузнецов-Вальшин-Вертьянов-Воробьёв на своём сайте заявляет что окончил факультет молекулярной и биологической физики Московского физико-технического института http://vertyanov.ru/about/
НО! такой факультет появился в МФТИ только в 1997г.! http://4108.ru/u/fakultet_molekulyarnoy_i_biologicheskoy_fiziki_mfti
Среди закончивших этот факультет с 1997 до 2006г два Кузнецова - Артём Викторович (2002) и Леонид Владимирович (2005), Вальшиных, Вертьяновых и Воробьёвых не обнаружил...

Так кто же он - этот человек со множеством фамилий? Андрей, я вполне допускаю, что всякое может быть в нашей жизни, и хотелось бы верить в честность людей, но... здравый смысл мне подсказывает, что в консерватории что-то неладное... Почему мы можем найти диссертации эволюционистов Маркова, Дробышевского, Панчина или креационистов Лунного, Рухленко - и вопросов с их регалиями не возникает... а тут человек с 2005 года не удосужился разъяснить вопрос со своим образованием и диссертацией? Ну пусть не в оправдание своё, а для пользы креационистского дела? Ведь его оппоненты откровенно сомневаются в его компетентности и регалиях... нет ничего проще чем выложить копию диплома и диссера на своём сайте!

В общем, Андрей, я поверю в образование и учёную степень только если увижу его паспорт, диплом и диссертацию, то есть то, что можно проверить на достоверность.

А что такое ошибки в изданиях? Тьфу и растереть!
Разве кого-то это должно удивлять? Их полно в любых научных трудах. В учебниках эволюционистов то же есть наверняка, ежели покопаться ( но стоит ли?) Что вы тут цирк из этого устраиваете? Ведь исправили их, Слава Богу! И это здорово, что учебник проходит такое пристальное внимание, автор выправит все недостатки.

Так кто спорит... это похвально, что автор исправляет свои ошибки, но их полно и в последующих изданиях, причём автором они оставлены намеренно, либо от слабого знания предмета, либо от предубеждённости в пользу своих религиозных воззрений, хотя по всей видимости и то и другое. Я уже приводил Вам ссылки на разбор его книг и лекций.
А цирк с Вертьяновыми, Вальшиными, Кузнецовыми, Воробьёвыми честно говоря и мне поднадоел. Интереснее обсуждать конкретные исследование и теории, а не кости перемывать... но Вы же, Андрей, сами задали тон дальнейшей дискуссии... от обсуждения останков Люси Вы резко перекинулись на "аргументы от авторитета" и скатились до голословных обвинений эволюционистов в происках против религии на деньги от западных НКО. Сами цирк развели, а стоит только покопаться в биографии креациониста, называющего себя православным, и Вы уже кипятитесь... Так что может вернёмся к костям австралопитеков?

 

[Дмитрий 2/3]

О Дмитрий, я не думала, что Вы такой консерватор. Насчет истории, был эксперимент в некоторых школах, но он просуществовал совсем не долго. Излагались факты, а учитель и ученики вступали в открытую дискуссию, обсуждая историческое значение и и формулируя выводы. Ученику самому разрешалось мыслить. Однако такое воспитание не гарантирует послушных граждан голосующих за правильных кандидатов. Однако дисскуссии по этому поводу не утихают. Еще хочется добавить, что обсуждается учебник для учеников 10-11 классов, не думайте, что нашим детям в этом возрасте можно авторитарно преподавать единую линию "партии". Поэтому ... уж лучше пусть православные биологи потрудятся над альтернативным учебником, который грамотно изложит материал. Пусть даже этот учебник и не будет напечатан на бюджетные деньги, за которые Вы так переживаете. Верующие найдут средства.

Ирина, я и сам за то, что бы ученик учился думать... но как Вы себе представляете такой образовательный процесс? Вы спросите, к примеру, у Вашего коллеги учителя-историка, как бы он вёл преподавание в классе, если бы ввели альтернативные учебники истории по Фоменко? Если он станет возражать, что Фоменко псевдоучёный, скажите, что это идеологическая травля со стороны чиновников от официальной науки, и что дети должны знать альтернативные научные точки зрения, что бы развивать в себе мышление! Пусть историк на одном уроке бы рассказывал про нашествие Батыя, а на втором обосновывал почему никакого монголо-татарского ига не было! Или одному классу одно, другому другое! Интересны контраргументы Вашего коллеги?

PS И потом православному ребёнку ничего не мешает отвечать на уроке биологии фразами типа: "Согласно эволюционной теории человек произошёл... и тд." и при этом оставаться при своём мнении.

 

[Мария свет Владимировна]

Ирина, я и сам за то, что бы ученик учился думать...

Я сама училась у такого историка. Он разрешал приносить на контрольные любые учебники и справочники, пользоваться ими, но вопросы задавал, например: "Хорошо было или плохо заключение Брестского мира?" Нужно было самому подумать. А на предмете "История зап.- евр.цивилизации" задавал на контрольных вопросы типа такого: "Обязательно ли существование зла для существования добра?". И ставил, бывало, по нескольку оценок за каждый аспект работы, - за саму суть, за аргументы, ещё за что-то. Причём, кто хотел (наша компания) могли уходить из класса и где-то обсуждать эту тему.
Сын моей знакомой из Москвы учился у такого историка, который учил учеников анализировать ист.события. Но Ирина права - это не мейнстрим, потому что не выгодно власти. Я успела отучиться в старшей школе и университете в без-идеологическое время, и моя дочка, по счастью, училась в хороших школах, а в старших классах столкнулась с абсолютно глупым и некрасивым давлением и заканчивала в частной школе.

 

[р.Б. Андрей]

В общем, Андрей, я поверю в образование и учёную степень только если увижу его паспорт, диплом и диссертацию, то есть то, что можно проверить на достоверность.

Это понятно!
Сказать вам более нечего, но навешать ярлыки вы горазды!
Он вам ничего не должен, дорогой вы наш теоретик.

Так кто спорит... это похвально, что автор исправляет свои ошибки, но их полно и в последующих изданиях, причём автором они оставлены намеренно, либо от слабого знания предмета, либо от предубеждённости в пользу своих религиозных воззрений, хотя по всей видимости и то и другое. Я уже приводил Вам ссылки на разбор его книг и лекций.

Ага!
Клевета, типа разбор Галины Муравник?
Ваши фантазии и выдумки брайтовских деятелей, вообще ничего хорошого не несут, это видно по вашему мировозрению!
А книга эта, слава Богу, есть и труд этот имеет право быть.
Борьба по дискридетации, развязанная атеистической компанией, только укрепляет мнение о необходимости такого учебника и такой точки зрения.
Все ваши попытки, заставить усомниться в компетенции автора есть, по сути, лишь злобствование, не более. И все они разбиваються легко, как только вытащить их на свет Божий!
Главное же это то, что эволюционная выдумка, захватившая умы наших людей, путем насильного навязывания её в течении нескольких поколений, постепенно показывает свою несостоятельность. И чем больше достижений в науке, тем становиться яснее ущербность этой гипотезы.

 

[Олег Л.]

Точно так,мог и об этом на другой ветке форума мной это утверждалось.Только что же Вы дальше не идете,почему нужна цикличность,аааа Вам все равно.Но тогда увольте уж от Вашего типа индифферентного мнения.

Мнение свое никому не навязываю. Что касается цикличности, то есть подозрение, что нужна она вовсе не Богу, а человеку - автору этой истории из Книги Бытия. Так он понял, так ему легче было изложить.

 

[Мария свет Владимировна]

Это понятно!
Сказать вам более нечего, но навешать ярлыки вы горазды!
Он вам ничего не должен, дорогой вы наш теоретик.

Ну вообще-то это нормальное поведение - предоставлять информацию о своей квалификации, если уж "полез в кузов". Например, на сайте "Глобус епархии" сведения о почти всех священниках СПб епархии - что закончил, когда рукоположен, какие степени имеет. И ни про кого не написано просто "святой старец"

 

[Олег Л.]

Послушайте Вы валяли дурака,или как теперь принято говорить- тролили,в другой теме по простому вопросу.

Как в той теме, так и в этой я вам просто указываю на ваши ошибки. чего вы очень не любите.

Вам что делать больше нечего,как здесь пустословие развивать?

Это же простой вопрос. Вы здесь так уверенно излагаете, что Бог хочет, что Ему надо, что не надо и т.д. - и именно поэтому возникает вопросу: а откуда вы все это знаете?

Не пишите больше мне,мне беседовать с Вами не интересно.Я Вас заигнорю,дабы Вам спокойней было.

Вот, опять: игнорите вы меня для собственного спокойствия. Но приписываете это мне. Прямо как с Богом у вас - все-то вы знаете...

 

[р.Б. Андрей]

Ну вообще-то это нормальное поведение - предоставлять информацию о своей квалификации, если уж "полез в кузов". Например, на сайте "Глобус епархии" сведения о почти всех священниках СПб епархии - что закончил, когда рукоположен, какие степени имеет. И ни про кого не написано просто "святой старец"

А разве кто-то с этим спорит?
Сам автор изначально все о себе выложил сам. Думается он предоставлял свои документы и Алферову и другим проверяющим, а иначе никто и не стал рассматирвать его книгу. Кроме всего прочего, он работает в Духовной семинарии.
Я повторю, верующему солгать в такой мелочи ( по сути) - себе дороже. Думается, вы по себе это прекрасно знаеете! Он знал на что шел, а потому нет ему смысла врать про образование тем самым давая лишний повод для критики.
А вот действи ученых эволюционистов советской школы, как раз понятны вполне!
Причем, осуждать их за это даже и не стоит. У них устоялось уже твердое мнение о данном предмете и пробовать их сдвинуть с этого мнения ари тяжело. И только вера в Бога, может помочь каждому из них, но..., к сожалению, многие из них атеисты!

 

[Семен_Семеныч]

Немножко устала от темы.

Бедняжка...Ну это и понятно-с нескольких то профилей-и за атеистов,и за верующих.Отдохнуть бы вам....)))

 

[Василий Вл.]

Это понятно!
Сказать вам более нечего, но навешать ярлыки вы горазды!
Он вам ничего не должен, дорогой вы наш теоретик.

Ага!
Клевета, типа разбор Галины Муравник?
Ваши фантазии и выдумки брайтовских деятелей, вообще ничего хорошого не несут, это видно по вашему мировозрению!
А книга эта, слава Богу, есть и труд этот имеет право быть.
Борьба по дискридетации, развязанная атеистической компанией, только укрепляет мнение о необходимости такого учебника и такой точки зрения.
Все ваши попытки, заставить усомниться в компетенции автора есть, по сути, лишь злобствование, не более. И все они разбиваються легко, как только вытащить их на свет Божий!
Главное же это то, что эволюционная выдумка, захватившая умы наших людей, путем насильного навязывания её в течении нескольких поколений, постепенно показывает свою несостоятельность. И чем больше достижений в науке, тем становиться яснее ущербность этой гипотезы.

Ой, да хватит уже !!!
Вы реально защищаете мошенничество и шарлатанство гражданина "Вертянова" (лень перечислять его остальные "псевдонимы"), но при этом - своих оппонентов обвиняете чуть-ли не "во всех тяжких"... - и все это без малейшего зазрения совести.
Неужели вам даже не стыдно?

 

[Сергей Калайда]

А вот действия ученых эволюционистов советской школы, как раз понятны вполне!

Да это все время крутилось на языке-советская школа.Вот где произошла замена Бога,неизбежная причем в рамках существующей идеологии утопического характера,на вымысел с политическим подтекстом.
"Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее."(И.Сталин)