Ересь нового Папизма.

[Протоиерей Михаил Павленко]

По сообщениям СМИ, Константинополю не нужны избиения верующих в Украине.

Каждое заявление Филарета о перспективе захвата лавр, монастырей и храмов отдаляет перспективу получения Томоса. Об этом сообщает «Коммераснтъ», ссылаясь на свои источники в Константинопольской Церкви.

«Филарета и УПЦ КП для нас не существует, а УПЦ юридически сейчас – часть РПЦ, – сообщил собеседник “Коммерсанта” в Константинопольском Патриархате. – Предстоятель новой Церкви будет избран в Константинополе, но каждое заявление Филарета о перспективе захвата лавр, монастырей и храмов отдаляет перспективу получения Томоса. Константинополю не нужны избиения верующих в Украине».

Как сообщал СПЖ, 28 сентября активисты из организации «Правый сектор» захватили часть помещений при Свято-Троицком храме в пгт Богородчаны, Ивано-Франковской области и избили верующих УПЦ.

Глава УПЦ КП Филарет неоднократно подчеркивал, что Киево-Печерская и Почаевская лавры, которые принадлежат УПЦ, должны принадлежать новой Поместной Церкви, которую сам Филарет планирует возглавить."

Думаю что всё же Фанар хочет поставить своего митрополита украинского происхождения, наверное Иова Гечу, но в Киеве что то не срастается , этот неугомонный Денисенко мутит воду.

 

[Вячеслав1959]

1. Я вижу этих политиков и их интересы,ещё раз - врагов Церкви Христовой.


2. Вперед и с покаянием раскольникам в МП,и всё будет уврачевано! МП виноват в том,что они вне Церкви,каяться и возвращаться не хотят?

1. Слишком смелое и неразумное заявление.

2. Уже писал, что в силу неавторитетности Московского Патриарха раскол в рамках Московского Патриархата не может быть уврачеван. Это реальность и с ней надо считаться.

 

[в крещении Георгий]

Святитель Пётр (в миру Петру Мовилэ

Вы наверное забыли, с чего Вы начинали со мной дискуссию. Петр Могила, это уже конец 16 века начало 17 века

 

[Игорь Кзнц.]

2. Уже писал, что в силу неавторитетности Московского Патриарха раскол в рамках Московского Патриархата не может быть уврачеван. Это реальность и с ней надо считаться.

Неавторитетности у кого....?
Вячеслав,вы всерьез считаете,что Фанар сам вдруг резко и решительно решил наконец как бы уврачевать раскол? Терпел-терпел,ждал -ждал,надеялся и вот теперь вдруг - всё,хватит! Уврачевываем сами!
По мне это всё словеса красивые.А цель противоположная - ещё более раколоть Церковь.И делают они это сознательно,прекрасно зная,что будет всё ещё хуже,исправно и послушно выполняя даваемые им ЦУ.

 

[Ингвар.]

Большенство - это кто? Автокефалией планируется уврачевать раскол, существующий на Украине. Московский Паириархат не может уврачевать раскол в силу того, что он вместе с Патриархом Кириллом нет авторитетен у светской власти и определенной части Украины (скорее всего у большей части населения).

Вы не правы и прекрасно это знаете , автокефалией пытаются развязать войну между "верующими" Денисенко и верующими МП, чего только стоит заявление Денисенко о том, что после томоса он хочет захватить Киево Печерскую лавру, что это значит для верующих МП даже объяснять не надо, и отдадут ли они Великую Святыню в руки раскольников? Как известно религиозная война самая страшная, именно ее и пытаются развязать, как вы выразились светские власти и Денисенко. Что касаемо большинства верующих, в той статистике которую я видел, приведены следующие цифры: православные МП-40%, "православные" КП-25%, УАПЦ-5%, остальные конфессии (буддисты, греко-католики и т.д)нас не интересуют. В подтверждении приведенной статистике, видео ниже, на видео крестный ход УПЦ МП - состоявшийся 27 июля, а крестный ход УПЦ КП - 28.

 

[Вячеслав1959]

Вы наверное забыли, с чего Вы начинали со мной дискуссию. Петр Могила, это уже конец 16 века начало 17 века

И что? В 17 веке Русская Церковь уже была автокефальной в силу суверенности Московского царства и поставляла своих национальных епископов и Патриархов. А в это время Киевская Митрополия, не имевшая национальной независимости не имела и автономии. О чем Вам и толкую.

 

[Вячеслав1959]

Неавторитетности у кого....?
Вячеслав,вы всерьез считаете,что Фанар сам вдруг резко и решительно решил уврачевать раскол? Терпел-терпел,ждал -ждал,надеялся и вот теперь вдруг - всё,хватит! Уврачевываем сами!

Почему вдруг решил? Каждому решению предстоят размышления и поиски способов разрешения возникшей проблемы. В Украине уже много лет существует раскол, который Московский Патриархат не в силах разрешить в силу объективных причин, а именно в силу того, что Украина реализовалась как национальное государство и находиться в конфронтации с Россией. Поэтому для уврачевания раскола необходима третья сила, которая должна являть авторитет для обоих сторон. К сожалению иерархи Русской Церкви встали в позу, так как не желают лишиться Украинской митрополиии, лишение которой значительно снизит численность Русской Церкви и даст повод Белорусской Митрополии также заявить о своей автокефалии. В данном случае у некоторых иерархов Московского Патриархата присутствуют амбиции, а не мудрость.

 

[Вячеслав1959]

Вы не правы и прекрасно это знаете , автокефалией пытаются развязать войну между "верующими" Денисенко и верующими МП, чего только стоит заявление Денисенко о том, что после томоса он хочет захватить Киево Печерскую лавру, что это значит для верующих МП даже объяснять не надо, и отдадут ли они Великую Святыню в руки раскольников? Как известно религиозная война самая страшная, именно ее и пытаются развязать, как вы выразились светские власти и Денисенко. Что касаемо большинства верующих, в той статистике которую я видел, приведены следующие цифры: православные МП-40%, "православные" КП-25%, УАПЦ-5%, остальные конфессии (буддисты, греко-католики и т.д)нас не интересуют. В подтверждении приведенной статистике, видео ниже, на видео крестный ход УПЦ МП - состоявшийся 27 июля, а крестный ход УПЦ КП - 28.

Вы меня не слышите.

 

[в крещении Георгий]

И что? В 17 веке Русская Церковь уже была автокефальной в силу отдалённости Московского государства и поставляла своих национальных епископов и Патриархов. А в это время Киевская Митрополия, не имевшая национальной независимости не имела и автономии. О чем Вам и толкую

В 1688 году воссоединилась с Московским Патриархатом и слава Богу!

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

В 1688 году воссоединилась с Московским Патриархатом и слава Богу!

Меня удивляет другое на Украине есть патриарх уже, действующий патриарх Филарет, есть и ещё один предстоятель Макарий -митрополит Киевский и всея Украины Макарий. Причём что забавно что Макарий автокефальный предстоятель. Вот что казалось бы не хватает один автокефальный, другой патриарх. Как можно помочь тем людям которые уже себя считают патриархами, предстоятелями, как их можно "уврачевать". Я конечно бы мог подсказать учреждение где это лечится медикаментозно, но вроде как это не красиво по отношению к личности. Как можно уврачевать людей которые являются подстрекателями к захвату храмов, которые рядятся в одежды которые им нельзя одевать, как и о чём с ними вообще разговаривать????

Ни один из правителей страны не навел за 28 лет элементарного порядка в отношении к религии вообще, ведь храмы захватывались не только кпешниками, но и греко-католиками и государство всегда ни во что не вмешивалось. Вся проблема в беззаконии, как правители стали поддерживать ряженых так и стране всё больше и больше бардака и греха.

 

[Юрий Владимирович.]

Благодарю Вас Юрий Владимирович. От всего сердца. Просветили. А то бы помер и не узнал ничего ни про Римо-Католическую Церковь ни про слово, которое католики вставили в Никео-Цареградский символ веры, ни про то откуда взялась эта самая Римо-Католическая Церковь Вот правда кино Вами предложенное не смотрел по причине гнусной привычки читать книжки.

Но в целом, челом бью за внимание к моей интеллектуальной немощи. А ещё превеликая к Вам благодарность за то, что узнал я, с Вашей помощью, что пребываю я в какой-то "неправильной" Церкви, т. к. и мой патриарх Кирилл и митр.Илларион (Алфеев) и епископ Тихон (Шевкунов) и многие клирики рангом поменьше упорно называют римо-католиков христианами. Видно они ещё не знакомы с открытой Вами Америкой, в отличии от меня, сирого.

Так что рву на себе волосы и посыпаю плешь пеплом по причине многолетнего и многотрудного пребывания в одной Церкви с людьми, которые смеют называть еретиков христианами, стало быть они сами и есть такие еретики.
Теперяча, после того как Вы открыли мои ослепшие от еретичества очи я по другому смогу глядеть на мир. Вот услышу я слова уже упомянутого мною митрополита о гонениях на христиан Нигерии и понимаю- православных мучают. Скажет патриарх о вытеснения христиан с Ближнего Востока и ясно мне- это православных вытесняют. И всё это не в пример католикам-еретикам, которые потягивая через трубочку мохито и сыто икая наблюдают из шезлонгов за совершаемым неподобством. Да и что с них взять- еретики, не христиане.

И уж конечно, никак нельзя назвать мучеников последних лет христианами. Пусть им головы магометане живьём отрезают всё одно- не христиане они. Это слово исключительно православное, а они бедолаги не зная этого зря мучились. Поэтому когда наш патриарх (еретик он или нет- я ещё в сомнениях)говорит :"Верим, что мученики нашего времени, происходящие из различных Церквей, но объединенные общим страданием, являются залогом единства христиан." я понимаю это теперь исключительно как единство православных всех времён и народов
Глубокая Вам благодарность за то , что Вы стали Колумбом моего просвещения и Америгой Веспуччи моего просветления

На самом деле все серьезно как бы вы не иронично к этому относились. И Кирилл и Алфеев говорили о католической ереси посмотрите в интернете там это можно найти. То КАК мягко они отзываются о ереси католичества мне лично тоже не нравится потому что это может создать заблуждение у некоторых христиан что могут существовать иные христиане кроме тех кто входит в Церковь. Но в отличии от католицизма в христианстве постановление Собора имеет более весомое значение чем слова одного епископа и даже Патриарха и в том видео которое вы назвали "кино" перечисляются фактические основания считать католиков еретиками , а именно конкретные соборы и конкретные даты прошу все же потратить 15 мин своего времени и проверить факты.

Еще немного поправлю вас католики вставили не просто слово в Символ веры а изменили догматический смысл что является грубейшим нарушением и уже по одной этой причине они являются еретиками с точки зрения христианства. А если говорить еще более конкретно то в Символ веры согласно 7му Вселенскому Собору нельзя вставить даже одно слово не меняющее общий смысл. А вставка под названием филиокве была осуждена как еретическая на соборе и причем папой Римским в том числе потому что Римская Церковь в то время была православной и католиков как таковых еще не существовало.

Не слушайте вы телевизор и светских людей для которых все одно христиане , ариане , несториане они вам еще расскажут что все религии ведут к одному Богу , это ложь. Читайте Отцов Церкви и постановления соборов .

Насчет мучеников то история знает множество примеров гонений и на еретиков , но еретики от этого христианами не становятся .

А насчет слов Патриарха я вам еще раз повторю он не представляет своими словами мнение всей Церкви и даже мнения РПЦ и он может ошибаться в некоторых словах и поступках потому что не является непогрешимым в вопросах веры , в отличии от нечестивого мнения католицизма о Папе .Напомню высшим органом в РПЦ является Архиерейский Собор , а в Церкви в целом Вселенский Собор вот на это и ориентируйтесь в важных вопросах

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Эстонская Православная Церковь МП выступила в поддержку Митрополита Онуфрия

• 2 октября 2018, 18:25
  
• Редакция СПЖ
• 8

Митрополит Таллинский и всея Эстонии Евгений
Из своего опыта Эстонская Церковь свидетельствует, что действия Фанара, предпринимаемые им без всякого согласования с канонической УПЦ, могут иметь тяжелые последствия.

Синод Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата заявил о поддержке канонической УПЦ. Об этом говорится в обращении, опубликованном 2 октября на сайте ЭПЦ МП.

«Синод Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата выражает глубокую обеспокоенность в связи с опасным развитием церковной ситуации в Украине, вызванным односторонними действиями Константинопольского Патриархата, направившего двух своих иерархов в Киев для реализации проекта создания украинской автокефальной Церкви, – говорится в заявлении. – Мы свидетельствуем на опыте Эстонской Православной Церкви, что подобные действия Константинопольского Патриархата, предпринимаемые им без всякого согласования с каноническим Священноначалием УПЦ, могут повлечь за собой тяжелые последствия как для Православия в Украине, так и для единства вселенской Церкви в целом».

Иерархи ЭПЦ отмечают, что уже сегодня представителями раскольнических сообществ Украины озвучиваются планы лишения УПЦ ее официального названия и отчуждения ее имущества в пользу создаваемой Константинополем новой церковной структуры.

«Если упомянутые планы будут осуществлены, Православию Украины будет нанесен тяжелый урон, а миллионы украинских православных верующих подвергнутся дискриминации, оказавшись без своих храмов и монастырей», – отмечается в заявлении.

В документе подчеркивается, что Синод ЭПЦ МП полностью поддерживает позицию Священного Синода РПЦ, выраженную в его заявлении от 14 сентября 2018 года, а также выражает всестороннюю поддержку Блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию, епископату, клиру и всей полноте УПЦ.

«Призываем духовенство и всех верных чад Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата возносить сугубые молитвы о единстве и единомыслии Святой Православной Церкви, а также о скорейшем справедливом разрешении сложившейся ситуации», – сказано в заключении.

Как сообщал СПЖ, Синод РПЦЗ осудил попытки создания автокефальной Церкви в Украине и заявил о поддержке Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия. Также Православная Церковь в Америке призвала усилить молитвы о Предстоятеле УПЦ

 

[Зиновий Елисеев]

.Напомню высшим органом в РПЦ является Архиерейский Собор

Юрий Владимирович! Повторно и убедительно прошу Вас не просвещать меня изменениями, внесёнными католиками в догматику Церкви. Поверьте, что то, что Вы мне пытаетесь здесь рассказать мне известно и очень давно. И, уж простите мне мою иронию в предыдущем сообщении, но я воспринимаю Ваше школярство так как если бы я пытался преподавать Вам таблицу умножения. Уверяю Вас, я вёл догматические диспуты с католиками и по филиокве, и по непорочному зачатию, и по первородному греху. Так что Ваши разъяснения для меня не то что оскорбительны, но обидны.

По вопросу христиан. Остаюсь при своём мнении. Люди, исповедующие веру в Христа являются христианами. Говоря кратко: по вероисповеданию они христиане, по вероучению- еретики. И под конец моего сообщения документ Архиерейского собора 2017, надеюсь, с его авторитетом Вы спорить не станете.
" Архиерейский Собор отмечает важность в деле объединения усилий по защите христиан, подвергающихся преследованиям на Ближнем Востоке и в Африке. Эти труды соответствуют призыву Архиерейского Собора 2016 года «сделать все возможное, чтобы геноцид, развязанный против христиан экстремистами... прекратился"

 

[Юрий Владимирович.]

Юрий Владимирович! Повторно и убедительно прошу Вас не просвещать меня изменениями, внесёнными католиками в догматику Церкви. Поверьте, что то, что Вы мне пытаетесь здесь рассказать мне известно и очень давно. И, уж простите мне мою иронию в предыдущем сообщении, но я воспринимаю Ваше школярство так как если бы я пытался преподавать Вам таблицу умножения. Уверяю Вас, я вёл догматические диспуты с католиками и по филиокве, и по непорочному зачатию, и по первородному греху. Так что Ваши разъяснения для меня не то что оскорбительны, но обидны.

По вопросу христиан. Остаюсь при своём мнении. Люди, исповедующие веру в Христа являются христианами. Говоря кратко: по вероисповеданию они христиане, по вероучению- еретики. И под конец моего сообщения документ Архиерейского собора 2017, надеюсь, с его авторитетом Вы спорить не станете.
" Архиерейский Собор отмечает важность в деле объединения усилий по защите христиан, подвергающихся преследованиям на Ближнем Востоке и в Африке. Эти труды соответствуют призыву Архиерейского Собора 2016 года «сделать все возможное, чтобы геноцид, развязанный против христиан экстремистами... прекратился"

Вы так бы и сказали я не совсем вас понял . В истории было множество еретиков которые не отвергали веру во Христа , но Бога понимали по своему и соответственно верили в Него не правильно маркиониты , несториане и что же для вас они тоже христиане ??. И по вероисповеданию католики не христиане так как верят в Бога ипостась которого Святой дух дважды исходит а это не вера Церкви. Еретиков которые отличались только несколькими догматическими расхождениями с православием очень много было. Но еретиков мы обязаны считать еретиками иначе тем самым оправдываем их ересь и здесь я с вами не согласен категорически и основанием для таких утверждений есть вероучение Церкви а не мое личное.

Что касается постановлений собора о геноциде христиан то там все правильно написано . Только читайте постановление подробнее а именно 42 пункт там немного по другому сказано ссылка.

Тут дело даже не в ссылках вы мне скажите как может христианин исповедовать Символ веры отличный от установленного Церковью на Вселенском соборе и оставаться при этом христианином ? Вы считаете это нормальным или просто хотите чтобы так было?
Я думаю что вам скорее людей жалко чем важна истина.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Насчёт латинской церкви уже столько было споров, одни называют раскольниками, другие еретиками, третьи чуть ли не братьями. Долгое время латиняне называли восточные церкви (нас) схизматиками, раскольниками. Вот казалось бы об этом должен был бы думать великий православный собор,но на Критской ассамблее аввой Варфоломеем протаскивался вопрос с туманными определениями церкви, в которое пытались влепить с исторической точки зрения и католиков и протестантов.

По мне так латиняне не Церковь Христа, ведь у Христа одно стадо и один Пастырь. Если это не Церковь Христа, то тогда это раскольническое, еретическое сообщество, превозносящее своего предстоятеля, верующее в его непогрешимость и творящее из него кумира. Ересь наиболее выражена в том что они представляют своего епископа-старейшину, как некое основание -камень своего сообщества.

Восточные вселенские церкви (Православие) исходят из того что Камнем Церкви является только Христос, слуги же Христа епископы, хотя и имеют старшего, председательствующего, но слушают его лишь в том случае(тоесть тогда он является камнем-основанием или лучше образом этого камня) когда он единомысленнен со всеми и не искажает символ веры и Священное Предание.

В действиях патриарха или папы Варфоломея в Эстонии и Украине, как мне кажется нарушен принцип соборности, так как важные решения принимаются одним патриархом вопреки правам другого патриархата и с опорой на националистически настроенные власти и без утверждения своих действий на соборе великом, что и есть проявлением гордыни и отсутствием любви.

Можно даже предложить такой мой взгляд:" католики не Церковь Христа."
Святитель Киприан Карфагенский считал есть Церковь Христа и то что в неё не входит, находится вне Церкви. С моей точки зрения гениально.

 

[Зиновий Елисеев]

Что касается постановлений собора о геноциде христиан то там все правильно написано . Только читайте постановление подробнее а именно 42 пункт там немного по другому сказано

Юрий Владимирович! Для чистоты эксперимента откройте итоговый документ любого Архиерейского Собора РПЦ, и если там есть глава "Межхристианские и межрелигиозные отношения", то Вы легко найдёте там упоминания о христианах. Вот к примеру наугад взятая цитата из Постановления Архиерейского Собора 2013г. "63. Собор признает полезными совместные с христианами иных конфессий усилия, направленные на противодействие таким вызовам современности, как агрессивный секуляризм, подрыв нравственных основ личной и общественной жизни, кризис семейных ценностей, преследование и дискриминация христиан."
Ваши ведь слова "Читайте Отцов Церкви и постановления соборов...Напомню высшим органом в РПЦ является Архиерейский Собор"

Тут дело даже не в ссылках вы мне скажите как может христианин исповедовать Символ веры отличный от установленного Церковью на Вселенском соборе и оставаться при этом христианином ?

Кстати покопайтесь в истории филиокве, где, когда и почему эта вставка появилась и кем утвердилась- узнаете много интересного (прошу прощения за совет). И знаете . там ведь, в Ватикане не дураки сидят, и у них есть своя аргументация. Иначе всё давно бы уже решилось. И если Вы не знаете наизусть книгу Григория Паламы "Об исхождении Святого Духа" Будет ой как сложно вести дискуссию с их ксендзом. По крайней мере не отделаешься банальной фразой о том, что это раскольническая и еретическая группировка.

 

[Вячеслав1959]

В действиях патриарха или папы Варфоломея в Эстонии и Украине, как мне кажется нарушен принцип соборности, так как важные решения принимаются одним патриархом

В чем проявляется принцип соборности? Соборность - это всеобщность.

В епархии всю власть имеет епископ. На уровне епархии нарушается принцип соборности Церкви?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

В чем проявляется принцип соборности? Соборность - это всеобщность.

В епархии всю власть имеет епископ. На уровне епархии нарушается принцип соборности Церкви?

Однако если епископ окажется еретиком или раскольником то его епископа никто не слушает. Следовательно епископ имеет власть только когда является хранителем веры и действует с согласия всех. Как только собор священников увидит ересь или наклонность к расколу он епископу не подчиняется. Таким образом хранителями веры являются все верные члены епархии и старейшина епископ не царь, выдумывающий какие то новые законы, а хранитель веры, законов предков, хранящий Священное Предание. Епископ образ Христа, только тогда когда он хранит то что ему передано Священное Предание(СвященноеПисание, постановление вселенских соборов, символ веры, акты мучеников). У нас нет непогрешимых епископов и основание веры у нас Христос.

Соборность это не только всеобщность, но и сохранение веры всех поколений наших святых предков, веры святых отцов Вселенских и иных поместных соборов.

 

[Вячеслав1959]

Однако если епископ окажется еретиком или раскольником то его епископа никто не слушает. Следовательно епископ имеет власть только когда является хранителем веры и действует с согласия всех. Как только собор священников увидит ересь он епископу не подчиняется. Таким образом хранителями веры являются все верные члены епархии и старейшина епископ не царь, выдумывающий какие то новые законы, а хранитель веры, законов предков, хранящий Священное Предание. Епископ образ Христа, только тогда когда он хранит то что ему передано Священное Предание(СвященноеПисание, постановление вселенских соборов, символ веры, акты мучеников). У нас нет непогрешимых епископов и основание веры у нас Христос.

Соборность это не только всеобщность, но и сохранение веры всех поколений наших святых предков, веры святых отцов Вселенских и иных поместных соборов.

Отец Михаил, Вы не отвечаете на вопрос.

Соборность объемлет всех членов Церкви, связанных Православной верой и Святыми Таинствами. Наличие правящего епископа, в руках которого сосредоточена церковная власть не нарушает принцип соборности, ибо все связаны одной верой, одними Таинствами.

Так в чем нарушена соборность если Вселенский Патриарх на своём уровне имеет церковную власть?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Отец Михаил, Вы не отвечаете на вопрос.

Соборность объемлет всех членов Церкви, связанных Православной верой и Святыми Таинствами. Наличие правящего епископа, в руках которого сосредоточена церковная власть не нарушает принцип соборности, ибо все связаны одной верой, одними Таинствами.

Так в чем нарушена соборность если Вселенский Патриарх на своём уровне имеет церковную власть?

Имеет церковную власть на что , на союз с самосвятами или на решение территориального спора с помощью властей того или иного государства Эстония и Украина. Вселенский патриарх должен сохранять любовь между христианами а не потакать распространению вражды. Я бы назвал правомерными действия этого патриарха если бы он судился по своим спорным вопросам на великом соборе и решал это в среде собратьев по вере. Тот же из Церкви кто опирается на внешние власти в своих спорных вопросах и не живёт со своими единоверными братьями в любви и мире должен нести ответственность за свои деяния.