Ересь нового Папизма.

[р.Б. Андрей]

Данная аналогия абсолютно не тождественная ситуации в Украине.

Коммунисты были атеистами и Патриарха Тихона упрятали в лагерь.
На Украине светская власть наоборот просит сделать Украинскую Церковь автономной и не собирается Патриарха Кирилла прятать в лагерь, чего и сделать не может.

Русская Церковь отделилась от Константинопольской Церкви также в силу национального интереса и раскол произошёл на этой же национальной почве, когда свою русскую веру отделили от греческой веры.

Просто надо объективно рассматривать сложившуюся ситуацию.

Ну, во- первых, патриарха арестовали, это да, но в лагерь не "упрятали", а выпустили потом.... А патриарха Кирилла, думается,без особых сожалений уничтожили бы и опять списали бы на Москву. Мы все помним как кричали: Геть! патриарху.....

А, во -вторых, ситуация именно, что тождественна!
Одни и те же кукловоды: Германия, Америка, Запад в общем, и опять же поддержка Константинополя.
И в остальном все похоже:такие же гонения и отбирания церквей, разрушение братских связей, торговля землей и прочее....
Ничего не меняется....
И народ ( который нетверд в вере) ничему не учится. Все так же ищет земного, не желает видеть, что его заманивают в свои сети, лишают веры в Бога, подменяя её ( веру) в национальную идею! Хотя, думается, что верные Богу не участвуют в этой вакханалии, а терпят и обретают спасение в эти трудные дни. С ними Христос и вся Церковь молится за них.
Вот и вы, дорогой друг, ищите оправданий сегодняшней ситуации в осуждении бывшей истории Церкви. Причем, обязательно выискивая ошибок Московских иерархов. Зачем это? Всяк человек грешен, а Церковь это наше прибежище в Боге, где мы должны искать спасения и исправления, а не в иных местах!
Зачем раздирать по-живому?

Церковь излечивается Духом Святым, а потому в наших "адвокатских" услугах не нуждается!
А сегодняшняя ситуация замешена на вражде и братоубийстве. Как ловко играет враг на наших амбициях! И как эффективно использует враг наше самолюбие, "исключительность" ..... Что мы слышим сегодня? Чем заняты все чаяния, якобы народа об этой автономии:
"Дайте сейчас, дайте отделиться от этой Москвы, от этих русских! А там мы все объединимся!"
Ну не безумие ли это? Кто с кем объединиться? Во имя чего?

 

[Вячеслав1959]

Ну, во- первых, патриарха арестовали, это да, но в лагерь не "упрятали", а выпустили потом.... А патриарха Кирилла, думается,без особых сожалений уничтожили бы и опять списали бы на Москву. Мы все помним как кричали: Геть! патриарху.....

А, во -вторых, ситуация именно, что тождественна!
Одни и те же кукловоды: Германия, Америка, Запад в общем, и опять же поддержка Константинополя.
И в остальном все похоже:такие же гонения и отбирания церквей, разрушение братских связей, торговля землей и прочее....
Ничего не меняется....
И народ ( который нетверд в вере) ничему не учится. Все так же ищет земного, не желает видеть, что его заманивают в свои сети, лишают веры в Бога, подменяя её ( веру) в национальную идею! Хотя, думается, что верные Богу не участвуют в этой вакханалии, а терпят и обретают спасение в эти трудные дни. С ними Христос и вся Церковь молится за них.
Вот и вы, дорогой друг, ищите оправданий сегодняшней ситуации в осуждении бывшей истории Церкви. Причем, обязательно выискивая ошибок Московских иерархов. Зачем это? Всяк человек грешен, а Церковь это наше прибежище в Боге, где мы должны искать спасения и исправления, а не в иных местах!
Зачем раздирать по-живому?

Церковь излечивается Духом Святым, а потому в наших "адвокатских" услугах не нуждается!
А сегодняшняя ситуация замешена на вражде и братоубийстве. Как ловко играет враг на наших амбициях! И как эффективно использует враг наше самолюбие, "исключительность" ..... Что мы слышим сегодня? Чем заняты все чаяния, якобы народа об этой автономии:
"Дайте сейчас, дайте отделиться от этой Москвы, от этих русских! А там мы все объединимся!"
Ну не безумие ли это? Кто с кем объединиться? Во имя чего?

Извините, но мне не интересна Ваша демагогия.

 

[р.Б. Андрей]

Извините, но мне не интересна Ваша демагогия.

Это и понятно!
Вы же ратуете за присоединение раскольников в лоно Церкви!
Это как, Адама и Еву взять обратно в Рай!
Почему то, Бог так не поступил, интересно?

 

[Вячеслав1959]

Это и понятно!
Вы же ратуете за присоединение раскольников в лоно Церкви!
Это как, Адама и Еву взять обратно в Рай!
Почему то, Бог так не поступил, интересно?

Раскол именно так и врачуется, когда раскольников через покаяние присоединяют к Церкви.

Адама и Еву нельзя был вернуть в рай, потому что они стали тленными и смертными, как телом так и душой.
Их надо было сначала спасти от тления и смерти.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Отец Михаил, к сожалению, Вы уже заранее не принимаете вариант уврачевание раскола Вселенским Патриархом через присоединение раскольников к Кафолической Церкви без участия Московского Патриархата.

Нет ну почему не воспринимаю, назначенный Фанаром митрополит возможно будет пытаться это сделать. Возможно этот митрополит или епископ будет мудрым и призовёт к покаянию этих людей-кающихся грешников, всё в руках Божиих. Но братья не захватывают собственность братьев, не изгоняют их из храмов и я бы даже сказал что для братьев и вопрос споров о территории не уместен. Как можно судить о том что будет если ты не прозорливец.
В Эстонии раскол существует 28 лет и назначение греческого митрополита привело к усилению раскола , и до сего дня этот митрополит является основным препятствием действий РПЦ на этой земле. Государственные чиновники вернули в аренду 45 процентов храмов верующим Эстонской автономной церкви РПЦ для молитвы, к неудовольствию этого со брата.

Если же назначенным митрополитом будет бывший самосвят (я только предполагаю) то Вы меня поймите о каком то " уврачевании" речь вообще идти не может. А влияние государства и патриотов, мне кажется с каждым днём будет доказывать что лечить никто ни кого не хотел. Возможно я ошибаюсь, но я говорю рассматривая предыдущий прецедент.

 

[в крещении Георгий]

Русская Церковь отделилась от Константинопольской Церкви также в силу национального интереса и раскол произошёл на этой же национальной почве, когда свою русскую веру отделили от греческой веры.

Опять свои фантазии пиарете.

 

[р.Б. Андрей]

Раскол именно так и врачуется, когда раскольников через покаяние присоединяют к Церкви.

Адама и Еву нельзя был вернуть в рай, потому что они стали тленными и смертными, как телом так и душой.
Их надо было сначала спасти от тления и смерти.

Так нет у вас тут такого!
Вначале раскольники стараются получить автономию и там, будучи уже сами во "главе" этого "объединения" конечно же снимут с себя что-то. А скорее всего объявят анафему МП и всем тем кто посмел их осудить. Думается так оно и будет!
Потому то и не вернул Господь Адама и Еву, что не раскаялись они. И пришлось Самому Господу принять грех на Себя.
А иначе, не рай бы стал, а ад, когда в него пришли бы грешники.
Примерно так будет и теперь.
Раскол врачуют не разъединением, а покаянием.

 

[Вячеслав1959]

Нет ну почему не воспринимаю, назначенный Фанаром митрополит возможно будет пытаться это сделать. Возможно этот митрополит или епископ будет мудрым и призовёт к покаянию этих людей-кающихся грешников, всё в руках Божиих. Но братья не захватывают собственность братьев, не изгоняют их из храмов и я бы даже сказал что для братьев и вопрос споров о территории не уместен. Как можно судить о том что будет если ты не прозорливец.
В Эстонии раскол существует 28 лет и назначение греческого митрополита привело к усилению раскола , и до сего дня этот митрополит является основным препятствием действий РПЦ на этой земле. Государственные чиновники вернули в аренду 45 процентов храмов верующим Эстонской автономной церкви РПЦ для молитвы, к неудовольствию этого со брата.

Если же назначенным митрополитом будет бывший самосвят (я только предполагаю) то Вы меня поймите о каком то " уврачевании" речь вообще идти не может. А влияние государства и патриотов, мне кажется с каждым днём будет доказывать что лечить никто ни кого не хотел. Возможно я ошибаюсь, но я говорю рассматривая предыдущий прецедент.

Давайте Эстонию оставим в покое.

Зачем сейчас предполагать кто будет назначен митрополитом?

Вопрос: можно ли запрещённого в деятельности и отлученного епископа лешить его епископского рукоположения?

 

[Вячеслав1959]

Так нет у вас тут такого!
Вначале раскольники стараются получить автономию и там, будучи уже сами во "главе" этого "объединения" конечно же снимут с себя что-то. А скорее всего объявят анафему МП и всем тем кто посмел их осудить. Думается так оно и будет!
Потому то и не вернул Господь Адама и Еву, что не раскаялись они. И пришлось Самому Господу принять грех на Себя.
А иначе, не рай бы стал, а ад, когда в него пришли бы грешники.
Примерно так будет и теперь.
Раскол врачуют не разъединением, а покаянием.

Вселенский Патриарх может присоединить раскольников к Кафолической Церкви?

Как нераскаялись? Раскаялись прародители на земле, но уже не могли стать нетленными и бессмертными и освобождёнными от рабства похоти.

 

[Вячеслав1959]

Опять свои фантазии пиарете.

Это не фантазии, а реальность.

 

[р.Б. Андрей]

Как нераскаялись? Раскаялись прародители на земле, но уже не могли стать нетленными и бессмертными и освобождёнными от рабства похоти.

Раскаялись?
Сможете указать, где об этом написано?

 

[Вячеслав1959]

Раскаялись?
Сможете указать, где об этом написано?

http://skazanie.info/zhitie-adama-i-evy-slavjanskaja-versija
Житие Адама и Евы
[Славянская версия]

 

[в крещении Георгий]

Это не фантазии, а реальность

Да это все самосвятские мантры УПЦ КП

 

[р.Б. Андрей]

http://skazanie.info/zhitie-adama-i-evy-slavjanskaja-versija
Житие Адама и Евы
[Славянская версия]

Я не слепой, можно шрифт нормальный использовать.
Однако это не Святое Писание, но даже здесь, не видно покаяния праотцов.
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, христиане прибегают к толкованиям святых отцов, не так ли?
А так можно впасть в заблуждение...

 

[Вячеслав1959]

Я не слепой, можно шрифт нормальный использовать.
Однако это не Святое Писание, но даже здесь, не видно покаяния праотцов.
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, христиане прибегают к толкованиям святых отцов, не так ли?
А так можно впасть в заблуждение...

Шрифт так скоприровался. Пишу с планшета, поэтому не совсем удобно корректировать размеры шрифта.

Жития святых - составляющая часть Священного Предания Церкви.

Покаяние видно из образа молитвы прародителей и неприятия ими искусительных слов диавола.

 

[Вячеслав1959]

Да это все самосвятские мантры УПЦ КП

Причём здесь УПЦ КП?
Это история Русской Православной Церкви.

В то время, когда Московская митрополия стремилась к автокефалии, не желая находиться под властью греческих митрополитов и священников, Киевская митрополия подчинялась Константинопольскому Патриархату.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Давайте Эстонию оставим в покое.

Зачем сейчас предполагать кто будет назначен митрополитом?

Вопрос: можно ли запрещённого в деятельности и отлученного епископа лешить его епископского рукоположения?

Вот позиция отлучённого от церкви Денисенко и его чаяния:"
Филарет предполагает, что Томос о предоставлении автокефалии украинской Церкви подпишут на следующей неделе.

Решение о Томосе могут принять уже 9-11 октября. Об этом в интервью «5 каналу» заявил глава УПЦ КП Филарет.

По его словам, после того, как решение о Томосе примут, сразу будет созван «объединительный Собор».

«Я думаю, что мы затягивать не будем созыв самого Собора, – сообщил Филарет. – Если Томос будет принят 9-11 октября этого года, то в октябре месяце мы можем созвать этот Собор. Если же Томос будет принят позже, то, конечно будет созван позже, но в этом году мы надеемся, что все это свершится».

Лидер Киевского патриархата сообщил, что Томос получит новоизбранный глава будущей Церкви.

«Но глава Украинской церкви будет избран на Соборе, а объединительный Собор будет состоять из архиереев Киевского патриархата (УПЦ КП) – это 41 архиерей, 12 архиереев Украинской Автокефальной Церкви (УАПЦ)
Филарет предполагает, что Томос о предоставлении автокефалии украинской Церкви подпишут на следующей неделе.

Решение о Томосе могут принять уже 9-11 октября. Об этом в интервью «5 каналу» заявил глава УПЦ КП Филарет.



Собственно говоря любое отлучение, любого клирика, в том числе и епископа можно оспорить на великом или вселенском соборе и передаётся такое обращение, с моей точки зрения, вселенскому патриарху Варфоломею. Если например патриарх Варфоломей отменит решение пометсного собора РПЦ по Денисенко и это будет утверждено патриархами всех поместных церквей, то всё в этом мире может быть.

В 1992 году Михаил Денисенко обращался по моему к Варфаломею, но безуспешно, но судя по всему сроков давности для вселенского не существует.

В сообщении Денисенко меня удивила вот эта фраза:"
и 10 архиереев Московского Патриархата», – заявил глава УПЦ КП. Тоесть есть законные епископы РПЦ которые хотят присоединится к Фанару, а это уже раскол в епископате РПЦ как ни крути.

 

[р.Б. Андрей]

Шрифт так скоприровался. Пишу с планшета, поэтому не совсем удобно корректировать размеры шрифта.

Жития святых - составляющая часть Священного Предания Церкви.

Покаяние видно из образа молитвы прародителей и неприятия ими искусительных слов диавола.

Образ молитвы?
Бог призывал праотцов к покаянию,но они не покаялись.
Грех настолько изменил людей, что, когда они услышали голос Бога в раю, то в страхе и стыде спрятались между деревьями, уже сразу забыв, что от вездесущего и всеведущего Бога нигде и ничего скрыть нельзя. Так всякий грех удаляет людей от Бога.
Но Бог, по милосердию Своему, стал призывать их к покаянию, то есть чтобы люди поняли свой грех, признались в нем перед Господом и попросили прощения.
Господь спросил: «Адам, где ты?»
Адам ответил: «голос Твой я услышал в раю и убоялся, потому что я наг, и скрылся».
Бог снова спросил: «Кто сказал тебе, что ты наг? Не ел ли ты плодов с дерева, от которого я запретил тебе есть?»
Но Адам сказал: «жена, которую Ты мне дал, она дала мне плод и я его ел». Так Адам стал сваливать вину на Еву и даже на самого Бога, давшего ему жену.
И сказал Господь Еве: «Что это ты сделала?»
Но и Ева вместо раскаяния ответила: «змий соблазнил меня, и я ела».
Тогда Господь возвестил последствия совершенного ими греха.

Только после наказания, осознав свое положение они раскаялись и это было совсем иное действие. Ему осталось теперь одно: принести повинную пред Богом, раскаяться в своей тяжкой вине пред Ним и умолять Его о помиловании.
Так и поступил Адам; так поступает и всякий не желающий себе погибели грешник. «Приими мя кающася», – взывает он к Господу. Умоляю о сем Тебя, как моего «Творца, Избавителя и Судию.» Ты мой «Творец»: не погуби же во гневе Твоего создания, украшенного Твоим образом и подобием, хотя помрачившего грехом черты своего богоподобия, своего духовного родства с Тобою.

А как же сегодняшние раскольники? Они до сих пор не раскаялись перед Господом, но вы, почему то думаете, что завтра, когда будет иная Церковь они принесут покаяние?
То есть, сегодня они считают Церковь недостойной, что бы перед ней раскаиваться?
То то и оно.... Здесь лукавство!

 

[Вячеслав1959]

Вот позиция отлучённого от церкви Денисенко и его чаяния:"
Филарет предполагает, что Томос о предоставлении автокефалии украинской Церкви подпишут на следующей неделе.

Решение о Томосе могут принять уже 9-11 октября. Об этом в интервью «5 каналу» заявил глава УПЦ КП Филарет.

По его словам, после того, как решение о Томосе примут, сразу будет созван «объединительный Собор».

«Я думаю, что мы затягивать не будем созыв самого Собора, – сообщил Филарет. – Если Томос будет принят 9-11 октября этого года, то в октябре месяце мы можем созвать этот Собор. Если же Томос будет принят позже, то, конечно будет созван позже, но в этом году мы надеемся, что все это свершится».

Лидер Киевского патриархата сообщил, что Томос получит новоизбранный глава будущей Церкви.

«Но глава Украинской церкви будет избран на Соборе, а объединительный Собор будет состоять из архиереев Киевского патриархата (УПЦ КП) – это 41 архиерей, 12 архиереев Украинской Автокефальной Церкви (УАПЦ)
Филарет предполагает, что Томос о предоставлении автокефалии украинской Церкви подпишут на следующей неделе.

Решение о Томосе могут принять уже 9-11 октября. Об этом в интервью «5 каналу» заявил глава УПЦ КП Филарет.



Собственно говоря любое отлучение, любого клирика, в том числе и епископа можно оспорить на великом или вселенском соборе и передаётся такое обращение, с моей точки зрения, вселенскому патриарху Варфоломею. Если например патриарх Варфоломей отменит решение пометсного собора РПЦ по Денисенко и это будет утверждено патриархами всех поместных церквей, то всё в этом мире может быть.

В 1992 году Михаил Денисенко обращался по моему к Варфаломею, но безуспешно, но судя по всему сроков давности для вселенского не существует.

В сообщении Денисенко меня удивила вот эта фраза:"
и 10 архиереев Московского Патриархата», – заявил глава УПЦ КП. Тоесть есть законные епископы РПЦ которые хотят присоединится к Фанару, а это уже раскол в епископате РПЦ как ни крути.

Это не позиция, а предположение. Позиция, когда есть аргументы, а каких-то аргументов у Филарета нет.

Надо ждать решения Вселенского Патриархата по механизму реализации автокефалии.

Как понимаю, что епископ, равно и священник, может быть запрещён в служении и даже отлучен от Церкви, но его рукоположение сохраняется. Это как Крещение, когда нельзя раскрестить обратно.

 

[в крещении Георгий]

Причём здесь УПЦ КП?
Это история Русской Православной Церкви.

В то время, когда Московская митрополия стремилась к автокефалии, не желая находиться под властью греческих митрополитов и священников, Киевская митрополия подчинялась Константинопольскому Патриархату.

Киевская митрополия подчинялась Константинопольскому Патриарху униату