Разрыв отношений с Константинопольской церковью

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Украина
Православный христианин
Мало того что там в основе будут раскольники, так еще и автокефалия будет ненастоящая, пародия на автокефалию.
Экзархат просто назовут "автокефалией" вот и всё. Это цирковое соборище будет зависеть от власти, если власть присвоит например все храмы, издаст какой то "закон" и передаст представителю Фанара, который очевидно будет называться митрополитом этого циркового братства, то в общем и целом это будет очень похоже на Эстонский раскол. Всё ещё может быть отягчено этим самосвятом Денисенко и иже с ним, безконтрольными военизированными отрядами и иудами с нашего двора(что будет печально).
"И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу. "
Лк. 22:31
 
Крещён в Православии
Экзархат просто назовут "автокефалией" вот и всё. Это цирковое соборище будет зависеть от власти, если власть присвоит например все храмы, издаст какой то "закон" и передаст представителю Фанара, который очевидно будет называться митрополитом этого циркового братства, то в общем и целом это будет очень похоже на Эстонский раскол. Всё ещё может быть отягчено этим самосвятом Денисенко и иже с ним, безконтрольными военизированными отрядами и иудами с нашего двора(что будет печально).
"И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу. "
Лк. 22:31
Вы знаете, на Эстонский раскол это не совсем похоже. Во-первых Эстония находится за пределами Русской Земли, там значительное распространение имеет лютеранство, и в Эстонии к-льский патриархат хотя и пригрел раскольников, но там к-льский патриархат хотя бы не претендует на каноническую территорию. А в Украине они замахнулись на полное вытеснение Московского патриархата, считая для себя, что Украина - это якобы каноническая территория к-льского патриархата(!!!). Т.е., на Украине они отказывают Московскому патриархату на какие-либо канонические права(!). Поэтому здесь раскол более острый, чем в Эстонии. И гораздо более агрессивное поведение к-льского патриархата. И всё это на исторической Земле Русской, а не где-то за ее пределами, как это было в Финляндии, Польше или Эстонии.

И Московский патриархат должен на это адекватно отвечать. И в таком случае нужно накладывать анафему на всех без исключения участников нечестивого к-льского синода, принимавших решения 11 октября, составить окружное послание для других поместных церквей, в котором объявить на всю Вселенскую Церковь, что такие-то бывшие священнослужители ныне извергнуты, их решения от 11 октября признаны недействительными, УПЦ МП - единственная каноническая церковь на Украине, а все остальные украинские раскольники и присоединившиеся к ним - под анафемой.
 
Кiевъ
Православный христианин
ЕПЦ будет подконтрольна Фанару, ее возглавит архиеп. Иов (Геча), – источник
Чистая византийщина. Если это случится то останется только аплодировать. ‎Даже Игнатию Лойоле со всем своим иезуитским орденом переиграть К-пль всё одно что школяру перепить физрука.
Ведь если новоиспечённых автокефальных "укрмитрополитов" легко может игнорировать любой предстоятель Православной церкви, то пусть попробует это сделать в отношении намозолившего глаза своим авторитетом Иова (Гечи). Тут уже пахнет серьёзными разборками с самим папой, простите, патриархом Варфоломеем.
В общем всё идёт "по вновь утверждённому плану... без шума и пыли (к/ф "Бриллиантовая рука")
 
Православный христианин
Вы знаете, на Эстонский раскол это не совсем похоже. Во-первых Эстония находится за пределами Русской Земли, там значительное распространение имеет лютеранство, и в Эстонии к-льский патриархат хотя и пригрел раскольников, но там к-льский патриархат хотя бы не претендует на каноническую территорию. А в Украине они замахнулись на полное вытеснение Московского патриархата, считая для себя, что Украина - это якобы каноническая территория к-льского патриархата(!!!). Т.е., на Украине они отказывают Московскому патриархату на какие-либо канонические права(!). Поэтому здесь раскол более острый, чем в Эстонии. И гораздо более агрессивное поведение к-льского патриархата. И всё это на исторической Земле Русской, а не где-то за ее пределами, как это было в Финляндии, Польше или Эстонии.

И Московский патриархат должен на это адекватно отвечать. И в таком случае нужно накладывать анафему на всех без исключения участников нечестивого к-льского синода, принимавших решения 11 октября, составить окружное послание для других поместных церквей, в котором объявить на всю Вселенскую Церковь, что такие-то бывшие священнослужители ныне извергнуты, их решения от 11 октября признаны недействительными, УПЦ МП - единственная каноническая церковь на Украине, а все остальные украинские раскольники и присоединившиеся к ним - под анафемой.
На левом берегу Днепра в Киеве население больше чем во всей Эстонии, не говоря уже про правый.
Такие же славянские земли и русские города сплошь.
В маленькой стране всегда проще договориться в обществе и мирно уживаться.
Не стоит рассчитывать на анафему, мне кажется. Очень огорчает реакция даже близких поместных церквей, несколько "глубоких переживаний" и горячих речей от не первых лиц и все. Очень хотелось бы видеть конкретных действий в поддержку хотя бы от Сербской православной церкви.
Зы: пока писал Наталья мои мысли повторила.
 
Православный христианин
тут такой вопрос, откуда вообще пошли эти томосы и кто их придумал? Кто первый получил его (томос)?
Как я понимаю, церковь создал апостол (камень) Петр, как можно делить церкви томосами или называть церкви "матерями или отцами"? В церкви важно прежде всего, служение по канонам. Есть канон в служении, есть церковь, нет канонов, нет церкви. Какой такой томос. Томос скорее это прихоть, нежели практика (плоды).
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вопрос о благодати стоит прежде всего,во всех действиях любого церковного Таинства.
К примеру восстановил Варфоломей изгнанных, и таким образом лишенных наполнением благодатью их действий в служении,да и послал их куда нибудь в Америку или Канаду.Был ли бы какой протест от тех Церквей откуда изгнанные были исключены?
На Украине организовал бы свою ставропигалию,лет 7-10 укреплялся и расширялся,а потом возвратил уже своих митрополитов (ранее восстановленных в служении) в родные пенаты.Такая незатейливая двух-трех ходовка вызвала бы порицание?
Теперь без всех этих хлопот,сразу и восстанавливаются и возвращаются.Что время терять-то.

И опять изначально к вопросу о наличии,(после восстановления),наличии благодати в священнодействиях изгнаных.
Без персоналий,если она имеется -то все споры имеют чисто политический характер,если же нет-то онтологический.Служат то Богу,а не эмоциям и пристрастиям любого рода.Национальным,финансовым,территориальным и так далее.
 
Православный христианин
Зиновий Елисеев, причем тут Ватикан. Сам Иисус сказал Петру, ты камень. Понятно, что церковь это дом Божий. В ватикан это тому, кто признает папу безгрешным на Земле, т.е. Богом живым, что есть ересь. Я задал совсем другие вопросы.
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
И Московский патриархат должен на это адекватно отвечать. И в таком случае нужно накладывать анафему...

Не тот нынче Миргород, Хорол речка не та....

Я конечно не буду расписываться за священноначалие , но меры ответа точно такие же как и в Эстонии -временный разрыв евхаристических отношений. Именно временный указывает на то что дальше ожидание дальнейшего.

Замечу что и собор РПЦ не созван, тоесть надо иметь захваты, разрушения или "законы" государства(Украины) нехорошие. Осуждение иностранных лиц заранее не в нашем стиле, надо чтобы сначала всё загадили, а потом уж мы..... покажем.

Как в сказке Пушкина :"Да тебе пеняет он:К нам-де в гости обещался,А доселе не собрался».
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
временный разрыв евхаристических отношений. Именно временный указывает на то что дальше ожидание дальнейшего.
Да сколько было в истории Церкви пап еретиков,и патриархов еретиков хватало.Но это же не лишало приходы этих церквей совершения Таинств.Вот когда Римская в 1054 году изменила догматику,а значит истина веры осолилась,когда патриарх Константинопольский Михаил Керуларий и Папский легат папы Льва IX кардинал Гумберт предали друг друга анафеме,стало ясно что поминать инокомыслящих и инаковерующих-бессмысленно.
 
Украина
Православный христианин
Да сколько было в истории Церкви пап еретиков,и патриархов еретиков хватало.Но это же не лишало приходы этих церквей совершения Таинств.Вот когда Римская в 1054 году изменила догматику,а значит истина веры осолилась,когда патриарх Константинопольский Михаил Керуларий и Папский легат папы Льва IX кардинал Гумберт предали друг друга анафеме,стало ясно что поминать инокомыслящих и инаковерующих-бессмысленно.
Я единственно что замечу что нет собора, казалось бы когда церкви что то угрожает то должны собраться вместе , проанализировать, помолиться и вынести аккуратное решение именно о действиях персон, Аввы Варфоломея Архандониса, митрополита Иова Гечи, этих двух экзархов. Так навскидку минимум :" организация и подстрекательство к расколу, незаконное и ничем не обоснованное признание самосвятов, опора в расколе на органы госвласти. Но ничего этого не происходит идёт выжидание незнамо чего.
 
Кiевъ
Православный христианин
Я единственно что замечу что нет собора, казалось бы когда церкви что то угрожает то должны собраться вместе , проанализировать, помолиться и вынести аккуратное решение именно о действиях персон, Аввы Варфоломея Архандониса, митрополита Иова Гечи, этих двух экзархов. Так навскидку минимум :" организация и подстрекательство к расколу, незаконное и ничем не обоснованное признание самосвятов, опора в расколе на органы госвласти. Но ничего этого не происходит идёт выжидание незнамо чего.
Так пока ещё процесс, говоря юридическим языком. находится в стадии "подготовки к преступлению", хотя и явно выраженному. Юридически всё ещё по прежнему стабильно. Никакой укрцеркви ещё нет и не понятно, что на этом месте будет. Поэтому, наверное решили, что собирать Собор сотрясать воздух гневными речами о ещё не свершившемся факте - рановато.

Зиновий Елисеев, причем тут Ватикан. Сам Иисус сказал Петру, ты камень.
И эту фразу туда же- в Ватикан.
А в целом, не обижайтесь. Лучше почитайте православные статьи о том Кто основал Церковь и является её Главой. Заодно и про отличие католического и православного подхода к этому вопросу.
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
Так пока ещё процесс, говоря юридическим языком. находится в стадии "подготовки к преступлению", хотя и явно выраженному. Юридически всё ещё по прежнему стабильно. Никакой укрцеркви ещё нет и не понятно, что на этом месте будет. Поэтому, наверное решили, что собирать Собор сотрясать воздух гневными речами о ещё не свершившемся факте - рановато.

Если я не ошибаюсь есть некоторые документы о восстановлении Денисенко и Макария, даже их хватит с лихвой для одного решения собора, но впрочем столько раз говорено, да толку мало.
 
Киев
Православный христианин
Мало того что там в основе будут раскольники, так еще и автокефалия будет ненастоящая, пародия на автокефалию.
Ну это было бы правильно с точки зрения плодов за предательство - хотели автокефалию, пресмыкались перед еретичествующим Фанаром - получили "псевдоавтокефалию", где их желанный Фанар их же жестко и высек.
Очень напоминает разборки 90-х, когда какой-нибудь обиженный мелкий бизнесмен договоривался с рекетом, чтобы тот прессонул его конкурента. Тот приходил, прессовал по мере возможности, но в качестве бонуса отжимал себе бизнес и самого заказчика (ну или вводил его в жесткую кабалу). В качестве платы за услуги.
 
Крещён в Православии
Замечу что и собор РПЦ не созван, тоесть надо иметь захваты, разрушения или "законы" государства(Украины) нехорошие. Осуждение иностранных лиц заранее не в нашем стиле, надо чтобы сначала всё загадили, а потом уж мы..... покажем.

Как в сказке Пушкина :"Да тебе пеняет он:К нам-де в гости обещался,А доселе не собрался».
Да, если дойдет до захватов и так далее, необратимые процессы, к-льская церковь в РПЦ будет признана инославной, т.е. будет в одном ряду с католиками, лютеранами, англиканами и древневосточными церквями. Разрулить как в Эстонии не получится - К-ль претендует на то, что Украина это якобы их каноническая территория и что МП там делать нечего, в Эстонии такого агрессивного нажима на МП не было. В Эстонии насколько я помню, неблагоприятные условия для МП устраивало эстонское государство, при этом К-льский патриархат не отказывал МП в праве иметь в подчинении приходы на территории Эстонии. А в Украине же на этот счёт совсем другое.

Если разобраться, уже достаточно оснований для созыва Архиерейского Собора РПЦ, потому что уже осуществлена попытка уничтожить неотъемлемую составную часть Русской Православной Церкви - УПЦ МП. К-льский патриархат уже предпринял первые очевидные шаги по уничтожению этой канонической части Русской Церкви. Также, представители к-льского патриархата в лице Гечи и "экзархов" склоняют духовенство канонической церкви на Украине вступить в общение с раскольниками, отказаться от канонического подчинения Московскому Патриарху, разве этого мало для привлечения их к суду Архиерейского Собора?

Канонические основания подчинения киевского и украинского духовенства престолу Московского Патриарха во многом покоятся на грамотах 1686 г (хотя и не только на них, если учитывать документы к-льского патриархата на тему обязательного соблюдения единства Русской Церкви, изданные в 14-15 вв.). И нелепая попытка отменить синодальную грамоту 1686 г., которая не подлежит отмене, эта попытка в виде решения к-льского синода уже есть преступление против РПЦ, которое заключается в том, что каноничность подчинения киевского митрополита и украинского духовенства престолу Московского Патриарха поставлена ими теперь под сомнение. Точнее: к-льский патриархат этим решением об "отмене" грамоты практически заявляет о непризнании дальнейшего подчинения киевского митрополита и всего украинского духовенства Московскому Патриарху! Прямо там не сказано об этом, но Геча в в своем заявлении вполне корректно истолковал нынешнюю позицию К-ля - на Украине нет места для МП. А это значит что и для УПЦ МП(!). И они об этом говорят, - Геча и украинские раскольники. Это уже попытка уничтожить и УПЦ МП и единство Русской Церкви.

И они предлагают всему духовенству УПЦ МП во главе с митрополитом Онуфрием переметнуться в подчинение к-льскому патриархату, т.е. склоняют к предательству в отношении своей родной единой Русской Церкви, при этом предлагают принять участие в "объединительном соборе" и тем самым вступить в общение с раскольниками. Другими словами: они предлагают духовенству УПЦ МП совершить сразу двойное преступление.

Здесь уже такая масса фактических материалов для уличения членов к-льского синода в целой серии тяжких церковных преступлений, направленных непосредственно против РПЦ. И они не просто готовятся совершить, - они уже вдоволь совершили этих преступлений. Сейчас МП может в любой момент созывать Архиерейский Собор, уже есть предостаточно оснований для вынесения самого строгого приговора виновникам смуты. Может в МП ждут, чтобы накопить и собрать еще больше фактажа, хотя, куда уже больше...
 
Киев
Православный христианин
Я, честно говоря, уже всерьез опасаюсь, чтобы РПЦ не пошла по пути государства Российского и не начала совершать те же ошибки (случайные ли?). Например, вместо жесткого отпора подписать какой-нибудь "Минск" со Стамбулом. Понятно, что любое, малейшее соглашательство будет равняться полному проигрышу. Поэтому я тоже - за все возможные анафемы. Даже если это приведет к погромам Церкви у нас вна Украине и разрыву общения с поместными Церквями - Православие дороже. А Бог своих не оставит.
 
Крещён в Православии
Я, честно говоря, уже всерьез опасаюсь, чтобы РПЦ не пошла по пути государства Российского и не начала совершать те же ошибки (случайные ли?). Например, вместо жесткого отпора подписать какой-нибудь "Минск" со Стамбулом. Понятно, что любое, малейшее соглашательство будет равняться полному проигрышу. Поэтому я тоже - за все возможные анафемы. Даже если это приведет к погромам Церкви у нас вна Украине и разрыву общения с поместными Церквями - Православие дороже. А Бог своих не оставит.
Дело в том, что первые иерархи РПЦ скорее всего понимают, что в любом случае, даже если сейчас собрать Собор, произвести отлучение членов к-льского Синода и произнести на них проклятие, которое те на данный момент уже полностью заслужили, - всё равно отлученные продолжат свое дело, создадут свою химеру на Украине, и последствия на Украине могут получить еще более трагическое развитие, конфликт на почве противостояния канонической церкви и химеры может оказаться более острым. И может действительно, если предстоят погромы, а где-то не дай Бог и кровопролитные случаи, и если это неизбежно и никак не предотвратить, то лучше дождаться всего этого, и произнести анафему на фоне всего того ужаса, когда будут уже полностью очевидны результаты вмешательства к-льского патриархата, появятся сами плоды, как дал понять батюшка Михаил, тогда и справедливость Архиерейского суда РПЦ будет наиболее очевидной, т.е. когда проявятся последствия вмешательства к-льского патриархата в дела украинской Церкви, когда преступление к-льского патриархата выступит уже в полной мере и "во всей своей красе".
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху