- Крещён в Православии
Хорошо,как только вспомню и встречу у св. отцов слова о том,что любить свой народ/племя это нормально - перетащу сюда.
Или наоборот - любить свой народ- это не нормально.
Национализм и патриотизм: где грань между ними?
- Автор темы Мapленa
- Дата начала
- Статус
Хорошо,как только вспомню и встречу у св. отцов слова о том,что любить свой народ/племя это нормально - перетащу сюда.
Или наоборот - любить свой народ- это не нормально.
- Православный христианин
Любить ближнего своего нормально с позиции православия, при чем тут свой народ, когда нужно любить любого ближнего, причем как себя самого?
Отсюда, из любви к ближнему своему происходит любовь к народу, а не из понятия национализма. И именно в такой последовательности, а не в последовательности национализма, сначала возлюбил идею, потом внутри идеи возлюбил народ, а о ближнем забыл почему-то. Причем непонятно, что возлюбил, то-ли идею, то-ли народ, то-ли себя возлюбил внутри идеи.
Святой Иоанн Кронштадтский такого духовного возраста достиг, что целовал цветы со словами "Целую руку вас создавшую", а перед этим пьяниц в Кронштадте вразумлял к другой жизни, и случалось, что его по ночам грабили и он домой босиком приходил. А он подобным людям, чуть ли не все свои средства отдавал. Его даже священники укоряли за это.
Кронштадт был местом отселения из столицы не особо законопослушных людей, и он там жил среди них. Среди пьянства, мата, драк, бездомных нищих, именуемых сейчас бомжи. Это народ который он любил.
Вот так и в такой последовательности он народ любил. Это потом он Заявления писал.
Не нужно нам ровнять себя и святого Иоанна Кронштадтского, так как сначала нужно стать Иоанном Кронштадтским, чтобы ровнять.
А понятие племя, это вообще из области размытого понятия, так как не ясно, что оно значит. Например быки и коровы бывают племенные, это понятие применимо и к скоту бессловесному как мы видим. Тут смысл селекция, этакий коровий расизм основанный на улучшении коровьей расы, по отношению к скоту применяется слово порода. Но ведь это-же коровы, там можно.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Что плохого и нехристианского в любви к своей нации(народу) при православном мировоззрении? Впрочем,это уже повтор,пора завязывать с этим всем...
https://alexsrb.livejournal.com/25214.html
Вы,как и я,назвали,такую любовь к своему народу(нации) - национализмом,а любовь к Родине - патриотизмом.
Только у Вас там,и ещё у кого-то и где-то ещё куча идей и идеологий каких-то,связанных с национализмом,а у меня это просто любовь к своему русскому народу-нации.
Если для Вас так принципиально - замените это слово национализм другим.
...... - это любовь к нации(народу).
Или для Вас само это никак неприемлимо - любовь к своей нации(народу) ?
----
«Основы социальной концепции Русской Православной Церкви»:
«II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру.
Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам.
Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе об устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание. Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры – православный народ.
П.4. В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия.
Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания» (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. II. Церковь и нация).
Как видим есть и нация -народ- этнос,и братья по крови,и соплеменники,и национальная культура и самосознание. И любовь к ним является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему.
Если для кого-то нация-народ выше Бога...я здесь не при чем.
- Православный христианин
Перечитайте пожалуйста предыдущий камм, #106, я его расширил. Основы социальной концепции верные, только они выходят не из национализма.Что плохого и нехристианского в любви к своей нации(народу) при православном мировоззрении? Впрочем,это уже повтор,пора завязывать с этим всем...
https://alexsrb.livejournal.com/25214.html
Вы,как и я,назвали,такую любовь к своему народу(нации) - национализмом,а любовь к Родине - патриотизмом.
Только у Вас там,и ещё у кого-то и где-то ещё куча идей и идеологий каких-то,связанных с национализмом,а у меня это просто любовь к своему русскому народу-нации.
Если для Вас так принципиально - замените это слово национализм другим.
...... - это любовь к нации(народу).
Или для Вас само это никак неприемлимо - любовь к своей нации(народу) ?
----
«Основы социальной концепции Русской Православной Церкви»:
«II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру.
Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам.
Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе об устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание. Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры – православный народ.
П.4. В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия.
Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания» (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. II. Церковь и нация).
Как видим есть и нация -народ- этнос,и братья по крови,и соплеменники,и национальная культура и самосознание. И любовь к ним является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему.
Если для кого-то нация-народ выше Бога...я здесь не при чем.
Собственно, что Вы мне пытаетесь доказать? Вы мне пытаетесь доказать, что РПЦ больна этнофилией? А так оно и выходит, если Вы отстаиваете позицию национализма приводя в пример (аргументируя свои убеждения) социальной концепцией РПЦ.
Да. Там есть такие слова, как общеупотребительные, а значит доступные для понимания широким массам людей. Но никакой национальной идеи там нет.
По сути Вы сами себя опровергли этой концепцией. Где там, о национализме как о светлом чувстве?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Дмитрий, я Вам ничего не пытаюсь доказать, это у Вас какие-то идеи и идеологии, которые Вы мне приписываете. Национализм - это любовь к своему народу.
Вам здесь что-то не нравится.
Я не вижу в любви к своему народу-нации ничего плохого для православного христианина.
Я Вам всего лишь говорю,что любовь к своему народу(нации) это нормальное чувство. Мне кажется и соц. концепция РПЦ про тоже говорит.
- Православный христианин
Еще о приоритетности церковных интересов над национальными. Оказывается есть даже ересь такая - этнофилетизм.
Этнофилетизм (от греч.: έθνος + φυλή – «народ» + «род», «колено», «племя») или филетизм (от греч.: φυλή — филон) – предпочтение национальных интересов общецерковным.
Осужден как ересь на Поместном Константинопольском Соборе 1872 года.
Мне кажется, что и Петр І грешил этим, но тогда этого никто не осудил и, как результат - крах идола-государства (Российской Империи) через 200 лет в 1917 году. Потому, что в Писании сказано, что Бог - ревнитель и Он не потерпит, чтобы служение нации или государству ставились кем-то выше служения Богу.
Второй раз это повторилось в СССР при Сталине и снова крах государства в 1991 году.
Этнофилетизм (от греч.: έθνος + φυλή – «народ» + «род», «колено», «племя») или филетизм (от греч.: φυλή — филон) – предпочтение национальных интересов общецерковным.
Осужден как ересь на Поместном Константинопольском Соборе 1872 года.
Мне кажется, что и Петр І грешил этим, но тогда этого никто не осудил и, как результат - крах идола-государства (Российской Империи) через 200 лет в 1917 году. Потому, что в Писании сказано, что Бог - ревнитель и Он не потерпит, чтобы служение нации или государству ставились кем-то выше служения Богу.
Второй раз это повторилось в СССР при Сталине и снова крах государства в 1991 году.
Последнее редактирование:
Скорее не потерпит, служение себе выше служения Богу...
- Крещён в Православии
По мне это цезарепапизм - император,власть,государство(часто совсем не православные и нерусские по духу) cтавят себя выше Церкви,священства (и народа уж, заодно). Что и было в РИ 200 лет,когда побольше,когда поменьше,и как результат - внешнее только православие,а внутри всё сгнило,в итоге - 1917,Господь стал вразумлять.
Свт. Серафим(Соболев):
Благодаря противоцерковным Петровским реформам, появилось в образованном русском обществе охлаждение к православной вере, умножение сектантства и даже неверия, таившаго в себе начало гибели России!
Своими противоцерковными реформами, своею личною, противоцерковною жизнию Петр положил среди русскаго народа начало отступления от православной веры.
Петр уничтожил и другую основу симфонии — почитание со стороны императорской власти священства или Церкви.
Здесь, в уничтожении Петром симфонии властей, и была заложена причина гибели России.
Cвщм.Иларион (Троицкий):
Раскол в русском народе, отпадение публики от народа произошло под влиянием Запада и произошло тогда, когда этому влиянию Россия была покорена Петром. Болезнь русской души, следовательно, имеет уже двухвековую давность. Двести лет назад всеяны были в русскую душу семена раздвоения и двести лет болезнь эту почти никто не лечил; она лишь осложнялась и развивалась.
Русская болезнь имеет в основе грех против Церкви.
Монарх становится крайним судиею духовной коллегии. Давно уже признано, что взгляды Регламента на отношение Церкви к государству и вся им предполагаемая реформа церковного управления заимствованы на Западе и навеяны духом немецкого протестантства. Идеи Регламента скоро перешли в жизнь государственную и сразу унизили положение Церкви в России.
О господствующем положении Церкви в России со времен Петра можно говорить лишь с большими оговорками. Какое господство, если все время с Петра парализован был основной жизненный нерв Церкви — ее соборность!
Мистическое сектантство — вот что получил русский народ от своих господ в начале XIX века. Высший класс уже окончательно в это время обособился от массы русского народа, и раскол этот имел почву прежде всего религиозную; в основе его лежал грех против Церкви, отпадение высшего класса от древнерусского православно-церковного миросозерцания и перемена церковно-христианской жизни на жизнь западно-европейскую.
К такому именно разделению русского общества как бы насильно вела его история двух последних веков, когда унижен был авторитет Православной Церкви и начали русских людей заставлять учиться у западных еретиков и думать, и чувствовать, и даже веровать.
Необходимо раскаяться в двухвековом грехе против Церкви!
...
К большевику,кощуннику и ненавистнику Святой Руси вот это - «народ» + «род» - никак нельзя отнести,по моему. Если он даже стал запрещать говорить и одеваться по русски.Предпочтение государственных(да ещё в его больном понимании) интересов церковным - это да!
- Православный христианин
Доброе утро брат.
Я ничего Вам не переписываю. Национализм это идеология, подтверждение которой Вы пытаетесь найти в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви, (ОСК РПЦ), несмотря на то, что слово национализм, там употребляется в отрицательном смысле в связке со словами агрессивный.
Вы спутали национальные чувства (любовь к нации) и национализм, они противопоставляются в п.4, ОСК РПЦ.
"В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм".
Национализм, это не любовь к своему народу, Вы ошибаетесь. Национализм, это идеология которая высшей формой общественного единства делает нацию.
В православии высшей формой общественного единства не является нация и православие не поддерживает никаких идеологий, так как камнем своего существования, а соответственно и существования общества, не считает никакую идеологию вообще.
Цитата из Вики.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства.
Другими словами. Идеология, это когда на основе конкретной идеи пытаются построить идеальное общество с точки зрения конкретных людей именуемых идеологами. В данной теме, с точки зрения идеологов национализма.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Я там увидел подтверждения вот этому:
У русских православных националистов другое понимание национализма.Национализм-любовь к своему народу(нации).
А что там и как на Западе, до их определений и пониманий, мне совершенно не интересно, Дмитрий.
- Православный христианин
Все верно Вы пишите. Такое понимание есть у Баркашева, (и его последователей), который не является православным человеком. Он является членом раскольничьего церковного образования, так-же именующего себя православным. Перейдите по ссылке и убедитесь сами.
- Крещён в Православии
О любви к своему народу(нации)пишет и даже призывает ОСК РПЦ. Вы можете быть с этим не согласны.
За Баркашовым не слежу,ничего не могу сказть.
За Баркашовым не слежу,ничего не могу сказть.
- Крещён в Православии
Доброго дня суток братья! лично мне представляется,что правильно объяснено что такое национализм,нет нечего плохого. каждая нация должна беречь свои истоки и корни,и не терять кто мы Иваны без роду и племени,Русский во первых это Православный! Когда мы объединены одной верой! мы уже не толпа,а общество! У меня у самого намешано в крови разных народов,и только когда я обдуманно принял Православие! я понял что я русский!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Да, пишет все верно. Но нет такого определения, что национализм означает любовь к своей нации.
Дело в том, что ОСК РПЦ писалась не совсем для Церкви. Она писалась для широкого круга интересующихся лиц, многие из которых к Церкви не имеют никакого отношения. Поэтому и написана на современном, общепонятном языке. Само наличие общепонятного слово нация, совершенно не определяет национализм как любовь к нации, равно как само наличие слово нация, совершенно не указывает на явление национализма и не означает явление национализма.
Вы пожалуйста перечитайте нашу с Вами беседу, о чем она? Она о явлении именуемое национализм, а не о любви к нации, оттуда и все мои примеры о многообразии национализма и именно его.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Добрый день брат.
Я Вам сейчас загадку загадаю, на тему кто более русский? Есть такой фильм, "Мусульманин", если не смотрели, посмотрите пожалуйста, но перед этим посмотрите пожалуйста православную рецензию на этот фильм, https://azbyka.ru/video/kino-i-mir-film-musulmanin/
А загадка такая, кто там более русский? Тот мусульманин который в реку за долларами не полез, отказался воровать у государства и починил поломанную и никому не нужную прялку (культурное наследие как никак) и отказывался пить или все остальные, которые не чужды православной вере?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Ну нет так нет,Дмитрий. Мне что политики ,что Запад с его определениями - что такое национализм.
Хотя сами Вы пишете мне,определяя:
Наша беседа началась с моего:
Я понял,Дмитрий,что Вы такое определение считаете ошибочным - национализм это что-то другое.
Или саму любовь к своему народу(нации) для православного христианина Вы считаете чем-то плохим - я так не считаю.
По поводу фильма,кто там более русский - никто не больше,одни чужды своей православной вере,другой вообще её предал.
- Православный христианин
Очень интересное замечание насчет моего высказывания "национализм, это любовь к нации", спасибо что указали.
Тут я высказался несколько поспешно, сейчас я понимаю, что под внешней формой любви к нации может скрываться любовь к самому себе, внутри кажущейся любви к нации. Можно много думать о себе как о человеке любящем нацию, но при этом не любить или не замечать проблем каждого отдельного человека, и даже презирать некоторых представителей этой нации, по различным причинам.
Я посмотрел фильм "Форпост".
Это и есть любовь к нации, только это не национализм.
Апостол Петр трижды предал Христа. По поводу фильма же посмотрите на него рецензию перейдя по ссылке. В принципе можно сказать предал, но в конце фильма главный герой оставил свое утреннее молитвенное правило (мусульмане каждое утро молятся на рассвете) и пошел в сторону храма, но был остановлен человеком, который считал себя православным христианином.
Национализм - это любовь к своей нации. Почему мы любим нацию? Да потому, что она приняла Христа. Нация любит Христа и мы за это любим нацию. А есть нации не любящие Христа и потому не принимающие Его, и потому против Его. Как сказал Сам Христос: "Кто не со Мною, тот против Меня..." (Мф. 12:30).
"Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский.“ (Св. Иоанн Кронштадтский)
"Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский.“ (Св. Иоанн Кронштадтский)
- Православный христианин
Мне кажется, что сейчас в любой нации есть и христиане, и атеисты и даже сатанисты...
Да, в любой нации есть всякие и христиане, и мусульмане и атеисты и даже сатанисты. Но если не кривить душой, то русские всегда ассоциируются именно с христианством, но никак ни исламом или сатанизмом. Если не кривить душой то в любом русском городе вы найдете многоженство именно православных храмов, а ни каких-то иных. Не ошибался Федор Михайлович Достоевский когда-то написал: “Русский – значит православный".
- Статус