О слове Аллах

агностик
Я только одну проблему вижу - свободы воли не останется. И это уже не вопрос ВЕРЫ будет. Хотя осознаю, что аргументация «свободой воли» для материалиста ничего не значит. Смотрел недавно Роберта Сапольски об отсутствии свободы воли...
Да, существование свободы воли само по себе очень спорно. Сэм Харрис тоже хорошо объясняет это.

Но даже если не брать это во внимание, я не думаю, что это проблема. Рискуя уйти в оффтоп... Посмотрите на это с такой стороны: если я считаю, будто Солнце вращается вокруг Земли, а вы приходите ко мне и предоставляете доказательства обратного, тем самым меняя мое мнение - разве была моя свобода воли нарушена? Разве должен я быть обижен на вас за это "насилие" над моими взглядами? Разумеется, нет. Напротив, я должен быть благодарен за новую информацию.
По тому же принципу, я не вижу, что плохого было бы в неоспоримых доказательствах существования Бога. Да, это будет уже не столько вера, сколько знание. Но ведь это даже лучше.
 
Los Angeles, CA
мусульманин (суннит)
Ну я уже много раз говорил, не мастак я вести дискуссии. Оставлю моим православным братьям (и тем кто не хочет таковым мне быть) спорить с вами по этому поводу. Для себя же давно решил, что мир без Бога невозможен
 
Православный христианин
Что это доказывает?
Простите, для человека имеющего здравый рассудок, было бы достаточно знать слова почти современника лжепророка Мухаммада о нем:
вера измаильтян, являющаяся предтечей антихриста. Происходит она от Измаила, рожденного Авраамом от Агари, поэтому [приверженцы ее] именуются агарянами и измаильтянами. Сарацинами же (Σαρακνούς) их называют от «Σάρρασ κένους» из-за сказанного Агарью ангелу: «Σάρρα κενήν με ἀπέλυσεν» («Сарра отпустила меня пустой») .
преподобный Иоанн Дамаскин (2-я пол. VII в. – до 754).
Как видите изначально его и называли предтечей антихриста, а приведенные выше ссылки из,
Волоколамского патерика, об одном агарянине, при этом очень добродетельном человеке, лишь показывают, что их последователи не наследуют Царствия Божия, как бы их не теплили надежды на этого яко бы ”пророка”.
 
когда люди стали по разрушении Христом ада, возносится на небеса в свои обители, был поставлен духовный фильтр, дабы уменьшить по возможности этот поток.
А зачем сокращать этот поток? Ведь возносились-то те, кто принял проповедь Евангелия.
 
Православный христианин
Лучше бы вы также уважали отца Дмитрия Смирнова... вот кто действительно не умаляя собственной веры заставил любить себя и мусульман... ❤️
Я уважаю. Хороший был батюшка, рубил правду-матку прямо в глаза.
А к мусульманам у меня претензий особых нет. Мы ж Единобожники. Это главное.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Простите если Вы православный, то какое отношение имеет неизвестно кем составленная статья в Вики:
«...Авраамические религии — общее наименование для иудаизма, христианства и ислама (взято-Авраамические религии // Католическая энциклопедия, 2011)...».
И уж тем более к православному учению?
Нормально написано в Вики.
Не нравится вам Вики? Пожалуйста, вот статья с сайта http://www.patriarchia.ru/db/text/813944.html

"Между христианством и исламом достаточно много общего в вероучительном плане. Так же, как и иудаизм, как и христианство, ислам является монотеистической религией, то есть мусульмане верят в Единого Бога, которого они называют арабским словом «Аллах» (Бог, Всевышний)."

Это настолько очевидные моменты что мне очень странно что вы этого не знаете.
 
Православный христианин
Это настолько очевидные моменты что мне очень странно что вы этого не знаете.
Простите, для начала изучите, что сказано почти современником лжепророка Мухаммада и одним из наиболее трезвых и ортодоксальных выразителей Священного Предания Церкви.
«...100.1 Есть же еще и доныне усиливающаяся, вводя народ в заблуждение, вера измаильтян, являющаяся предтечей антихриста. Происходит она от Измаила, рожденного Авраамом от Агари, поэтому [приверженцы ее] именуются агарянами и измаильтянами. Сарацинами же (Σαρακνούς) их называют от «Σάρρασ κένους» из-за сказанного Агарью ангелу: «Σάρρα κενήν με ἀπέλυσεν» («Сарра отпустила меня пустой»)2.
Они служили идолам и поклонялись утренней звезде и Афродите, которую на своем языке называли Хабар, что значит «великая»3.
И вот до времени Ираклия (Период «пророческой» деятельности Мухаммеда (610–632) действительно совпадает со временем правления императора Ираклия (610–641) сарацины явно служили идолам; от его же времени и до сих пор возник у них лжепророк, называемый Мухаммед (Μάμεδ), который случайно познакомился с Ветхим и Новым Заветом, сходным образом, говорят, общался с арианским монахом5, [после чего] составил собственную ересь. Под предлогом обращения народа к кажущемуся богопочитанию он распускает слух, будто ниспослано ему с неба от Бога писание. Написав же в своей книге некоторые достойные смеха положения, он передал ее им для почитания.
[В книге этой] он говорит, что единый Бог есть творец всего, не рождал Он и не был рожден (Коран 112.3). Говорит, что Христос есть Слово Божие и Дух Его (Коран 4.171), творение и раб и что он без семени рожден от Марии (Коран 19.19–22), сестры Моисея и Аарона (Коран 19.28). Ибо, говорит он, Слово Божие и Дух вошел в Марию и родила она Иисуса, пророка и раба Божиего; и что беззаконные иудеи желали распять Его и схватив, распяли тень Его6, сам же Христос, говорит он, не был распят и не умер (Коран 4.157). Ибо Бог взял Его к Себе на небо, потому что любил Его. И говорит [Мухаммед], что, когда Христос восшел на небо, спросил его Бог, говоря: Иисус, говорил ли Ты, что «Я есмь Сын Божий и Бог?» и ответил, говорит, Иисус: «Будь милостив ко Мне, Господи! Ты знаешь, что Я не говорил, и Я не стыжусь быть рабом Твоим. Но преступные люди написали, будто Я сказал это слово и солгали обо Мне, и они суть находящиеся в заблуждении». И ответил, говорит, Ему Бог: «Я знаю, что Ты не говорил слова этого» (Коран 5.116–117).
И многое другое достойное смеха измышляя в своей книге, [Мухаммед] кичится, что от Бога она ему ниспослана. Мы же говорим: «А кто свидетель, что писание дал ему Бог, или кто из пророков предсказал, что восстанет такой пророк?» И когда они приходят в растерянность, мы говорим, что Моисей получил Закон, когда Бог явился на горе Синае пред лицом всего народа в облаке и огне, мраке и дыме, и что все пророки, начиная от Моисея и далее, предсказывали о пришествии Христа и о том, что придет Христос Бог и Сын Божий воплотившийся и будет распят, умрет и воскреснет, и что Он будет Судией живых и мертвых.
И скажем им: «Почему же не так пришел ваш пророк, чтобы другие свидетельствовали о нем, и [почему] не в вашем присутствии Бог, как Моисею при дымящейся горе на виду всего народа, дал закон, дал и ему писание, как вы [о том] говорите, чтобы и вы имели уверенность [в нем]?» Они отвечают, что Бог делает то, что хочет.
Это и мы, скажем, знаем, но мы спрашиваем, каким образом писание низошло к вашему пророку? И они отвечают, что писание низошло на него свыше, в то время, когда он спал. И тогда мы скажем им такую шутку: «Поскольку, как вы говорите, сонным принял он писание и не почувствовал действия, то на нем исполнилось народная пословица…»
7.
Когда мы снова спрашиваем: «Почему же, когда он в вашем писании приказывает вам ничего не делать и не принимать без свидетелей
8, вы не спросили его: прежде сам подтверди чрез свидетелей, что ты пророк, что от Бога пришел и какие писания о тебе свидетельствуют?» – стыдясь, они молчат.
Тогда мы законно им говорим: «Так как вам не позволено без свидетелей ни жениться, ни продавать, ни приобретать и так как и вы сами не принимаете без свидетелей ни осла, ни скота, получаете же и жен, и имущество, и ослов, и прочее при свидетелях, одну же только веру и писание – без свидетелей; ибо передавший вам это писание ни с какой стороны не подтвердил, и не только нет никого, кто свидетельствовал бы о нем, но даже [сам] он во сне получил писание
...».
преподобный Иоанн Дамаскин (2-я пол. VII в. – до 754)
О ста ересях вкратце

Читать подробнее
Может быть, Вы приведете свидетельства, о каком-то пророке Мухаммаде из ВЗ, или последнего пророка Божия Иоанна Крестителя, что после его явится еще пророк?
 
Православный христианин
Простите, для начала изучите ...
Зачем? Я вполне доверяю информации с официального сайта Московского Патриархата.

Тем более что статью на которую я сослался написал митрополит Волоколамский Иларион, глава Отдела внешних церковных связей, председатель Синодальной библейско-богословской комиссии, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры, профессор и заведующий кафедрой теологии МИФИ.
 
Православный христианин
Зачем? Я вполне доверяю информации с официального сайта Московского Патриархата.

Тем более что статью на которую я сослался написал митрополит Волоколамский Иларион, глава Отдела внешних церковных связей, председатель Синодальной библейско-богословской комиссии, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры, профессор и заведующий кафедрой теологии МИФИ.
Простите, а где свидетельства?
Можете приводить и слова митрополита, если они есть?
Но если Вы христианин, то Вы как относитесь с словам этого лжепророка?
"...[В книге этой] он говорит, что единый Бог есть творец всего, не рождал Он и не был рожден (Коран 112.3). Говорит, что Христос есть Слово Божие и Дух Его (Коран 4.171), творение и раб и что он без семени рожден от Марии (Коран 19.19–22), сестры Моисея и Аарона (Коран 19.28). Ибо, говорит он, Слово Божие и Дух вошел в Марию и родила она Иисуса, пророка и раба Божиего; и что беззаконные иудеи желали распять Его и схватив, распяли тень Его6, сам же Христос, говорит он, не был распят и не умер (Коран 4.157). Ибо Бог взял Его к Себе на небо, потому что любил Его. И говорит [Мухаммед], что, когда Христос восшел на небо, спросил его Бог, говоря: Иисус, говорил ли Ты, что «Я есмь Сын Божий и Бог?» и ответил, говорит, Иисус: «Будь милостив ко Мне, Господи! Ты знаешь, что Я не говорил, и Я не стыжусь быть рабом Твоим. Но преступные люди написали, будто Я сказал это слово и солгали обо Мне, и они суть находящиеся в заблуждении». И ответил, говорит, Ему Бог: «Я знаю, что Ты не говорил слова этого» (Коран 5.116–117)..."
Читать подробнее
Ведь Господь наш Иисус Христос своими устами прорек, что после Него будут только предтечи антихриста.
 
Православный христианин
Простите, а где свидетельства
Простите.
Вот когда вы будете митрополитом, тогда я может и задумаюсь кто из вас прав, вы или митрополит Иларион.
А пока что мой выбор не в вашу пользу.
 
Крещён в Православии
Вот когда вы будете митрополитом, тогда я может и задумаюсь кто из вас прав, вы или митрополит Иларион.
А нельзя ли, на эти Ваши слова, Вам ответить Вашими же словами, сказанными в отношении Кирилла Иерусалимского, цитаты которого я привел в другой теме:
Это не мнение Церкви Христовой, а мнение отдельного человека.
Если нельзя, то почему?
Ведь здесь Вы указываете, что прав, по Вашему мнению, именно митрополит Иларион.
 
Православный христианин
Простите.
Вот когда вы будете митрополитом, тогда я может и задумаюсь кто из вас прав, вы или митрополит Иларион.
А пока что мой выбор не в вашу пользу.
Простите вопрос был не про митрополита?
Как Вы как относитесь с словам этого лжепророка?
"...[В книге этой] он говорит, что единый Бог есть творец всего, не рождал Он и не был рожден (Коран 112.3). Говорит, что Христос есть Слово Божие и Дух Его (Коран 4.171), творение и раб и что он без семени рожден от Марии (Коран 19.19–22), сестры Моисея и Аарона (Коран 19.28). Ибо, говорит он, Слово Божие и Дух вошел в Марию и родила она Иисуса, пророка и раба Божиего; и что беззаконные иудеи желали распять Его и схватив, распяли тень Его6, сам же Христос, говорит он, не был распят и не умер (Коран 4.157). Ибо Бог взял Его к Себе на небо, потому что любил Его. И говорит [Мухаммед], что, когда Христос восшел на небо, спросил его Бог, говоря: Иисус, говорил ли Ты, что «Я есмь Сын Божий и Бог?» и ответил, говорит, Иисус: «Будь милостив ко Мне, Господи! Ты знаешь, что Я не говорил, и Я не стыжусь быть рабом Твоим. Но преступные люди написали, будто Я сказал это слово и солгали обо Мне, и они суть находящиеся в заблуждении». И ответил, говорит, Ему Бог: «Я знаю, что Ты не говорил слова этого» (Коран 5.116–117)..."
Читать подробнее
Разве ВЫ веруте так как сказал этот лжепророк?
 
Православный христианин
Как митрополит Иларион
Простите, а разве митрополит Иларион распространил веру в Господа нашего Иисуса Христа, которого это лжепророк отвергает?
Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова
Глава 2
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете её, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос?
Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
26 Это я написал вам об обольщающих вас
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самоё сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Глава 4
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

Глава 5
20 Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Второе соборное послание святого апостола Иоанна Богослова
Глава 1
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
 
Православный христианин
Глава 2
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете её, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос?
Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
До ревности любит Бог, здесь Вы правы, но я не понимаю грубости по отношению к человеку, который в заблуждении добровольном и не враг нам, разве любовь позволяет "ломать через колено"? Максимум позволительно молиться об освящении его и даровании истинной веры.
 
Православный христианин
Простите, а разве митрополит Иларион распространил веру в Господа нашего Иисуса Христа
Ну вообще-то то что говорит митрополит Иларион это всё совпадает с официальным мнением РПЦ.
Вы против Русской Православной Церкви?
Я на стороне РПЦ. А вы как хотите.
 
Православный христианин
Ну вообще-то то что говорит митрополит Иларион это всё совпадает с официальным мнением РПЦ.
Вы против Русской Православной Церкви?
Я на стороне РПЦ. А вы как хотите.
Но после того как преподобный Иосиф Волоцкий обратился к епископату со смелым призывом прогнать еретика с престола святого Петра и запрещением испрашивать у митрополита благословения («учите все православное христианство, чтоб не приходили к этому скверному отступнику за благословением»), против Зосимы поднялась вся Церковь. И в результате решением Собора 1494 года бывший митрополит сослан был сначала в Симонов, а потом в Троицкий монастырь на исправление. Низложен был Зосима не за ересь, в которой его обвиняли, а за пьянство и нерадение о Церкви.
Однако в противостоянии митрополиту Зосиме и его единомышленникам Русская Церковь приобрела уникальный опыт борьбы за чистоту Православия, борьбы, опирающейся на соборный церковный разум.
Смотрите, Борис, нельзя СЛЕПО идти за вождями, далеко заведут!
 
Сверху