А младенцев продолжают убивать!!! (просто мысли вслух)

Москва
Православный христианин
Я знакома с Вашим отношением к аборту.В том числе и в этой теме.Для меня это не зародыш.А человек уже тогда - когда он только думает зародиться.Это люди не думают.Из живого,не развивается неживое.Человек живой.Всё что от человека живое и развивается.А не дать развития живому - это убийство.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
человек уже тогда - когда он только думает зародиться
Думает зародиться? Ни разу такого не встречал. Что бы это значило?
не дать развития живому - это убийство.
Тогда что такое выкидыш?
Человек в том и другом случае.
Не человек. Зародыш человека, т.к. полностью зависит от материнского организма.
 
Москва
Православный христианин
Думает зародиться? Ни разу такого не встречал. Что бы это значило.
Когда родители хотят ребёнка.И мечтают о нём.Он уже живой.Это уже ребёнок.
Тогда что такое выкидыш?
Беда для матери и отца.
Не человек. Зародыш человека, т.к. полностью зависит от материнского организма.
То,что развивается - уже живёт.Материнский организм - временный домик для малыша,пока он не родится.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не человек. Зародыш человека, т.к. полностью зависит от материнского организма.
Равно как и только что родившийся человек. Пока младенец ещё не появился на свет, он проходит стадии внутриутробного развития, но это уже человек. Он уже улыбается, он - живой. Его сердце бьётся.
Сергей, не старайтесь казаться хуже, чем Вы есть.
 
Крещён в Православии
Второе правило святителя Василия Великого.
Толкование: "В первом случае виновник должен был уплатить денежную пеню, во втором – подлежал смерти. В христианстве денежная пеня не требуется, но жена, умертвившая зачатый в утробе плод, осуждается наравне с убийцей, во-первых за то, что умертвила плод, и во-вторых за то, что подвергла себя смертельной опасности, так как женщины по большей части и сами от этого умирают27.".

Как следует из данного правила и его толкования, есть плод образованный (здесь уже понимается ипостась младенца), а есть плод необразованный (здесь понимается только биологический организм будущего тела младенца, которому Богом будет дана душа для создания ипостаси младенца). При этом жена, вытравившая необразованный плод приравнивается к убийце (ставиться в один ряд с убийцами), за то, что умертвила необразованный плод, не позволив образовать ипостась младенца, а также за то, что подвергла себя смертельной опасности самоубийства.

Надо спокойно и правильно понимать образование ипостаси младенца в утробе матери. Нельзя понимание, что аборт на ранних стадиях беременности, хотя и приравнивает женщину к убийцам, но не дает истинного понимания, что она совершила убийство конкретного человека, ибо еще нет человеческой ипостаси, а есть только биологический материал для будущего тела младенца, а также права необразованный плод (тем более семя мужчины) считать ипостасью младенца. Ересь всегда выхватывает одну крайность и на ней строит свои неверные умозаключения и выводы.

Или так. Если женщина, вытравившая плод на ранней стадии, на которой еще не создана ипостась младенца ставиться в один ряд с убийцами, то это абсолютно не значит, что она убила человека. Но это означает, что она своими действиями создала условия для невозможности образования будущей человеческой ипостаси младенца, а значит приравнена к убийце.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Надо спокойно и правильно понимать образование ипостаси младенца в утробе матери. Нельзя понимание, что аборт на ранних стадиях беременности, хотя и приравнивает женщину к убийцам, но не дает истинного понимания, что она совершила убийство конкретного человека, ибо еще нет человеческой ипостаси, а есть только биологический материал для будущего тела младенца, а также права необразованный плод (тем более семя мужчины) считать ипостасью младенца. Ересь всегда выхватывает одну крайность и на ней строит свои неверные умозаключения и выводы.
Неверно все. Если женщина беременна - она уже беременна человеком: с телом, с душой, духом. Зигота - уже человек: с телом, с душой, и духом, - сколько раз повторять можно?
 
Крещён в Православии
Неверно все. Если женщина беременна - она уже беременна человеком: с телом, с душой, духом. Зигота - уже человек: с телом, с душой, и духом, - сколько раз повторять можно?
Да хоть миллион раз повторяйте. Ваше мнение для меня абсолютно не авторитетное. Даже наоборот, в большинстве случаев оценивается мной как еретическое. В том числе и по данному вопросу.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да хоть миллион раз повторяйте. Ваше мнение для меня абсолютно не авторитетное. Даже наоборот, в большинстве случаев оценивается мной как еретическое. В том числе и по данному вопросу.
Ну, Ваше мнение, Вячеслав, тоже далеко не истина в последней инстанции.

Вы слишком легко раздаете ярлыки "еретик" собеседникам, и легко раздражаетесь.

Ваши собеседники к этому привыкли, и уже не реагируют на это, так что Вы вредите почти исключительно себе, своей душе.
А это жаль.
 
Второе правило святителя Василия Великого.
Толкование: "В первом случае виновник должен был уплатить денежную пеню, во втором – подлежал смерти. В христианстве денежная пеня не требуется, но жена, умертвившая зачатый в утробе плод, осуждается наравне с убийцей, во-первых за то, что умертвила плод, и во-вторых за то, что подвергла себя смертельной опасности, так как женщины по большей части и сами от этого умирают27.".

Как следует из данного правила и его толкования, есть плод образованный (здесь уже понимается ипостась младенца), а есть плод необразованный (здесь понимается только биологический организм будущего тела младенца, которому Богом будет дана душа для создания ипостаси младенца). При этом жена, вытравившая необразованный плод приравнивается к убийце (ставиться в один ряд с убийцами), за то, что умертвила необразованный плод, не позволив образовать ипостась младенца, а также за то, что подвергла себя смертельной опасности самоубийства.

Надо спокойно и правильно понимать образование ипостаси младенца в утробе матери. Нельзя понимание, что аборт на ранних стадиях беременности, хотя и приравнивает женщину к убийцам, но не дает истинного понимания, что она совершила убийство конкретного человека, ибо еще нет человеческой ипостаси, а есть только биологический материал для будущего тела младенца, а также права необразованный плод (тем более семя мужчины) считать ипостасью младенца. Ересь всегда выхватывает одну крайность и на ней строит свои неверные умозаключения и выводы.

Или так. Если женщина, вытравившая плод на ранней стадии, на которой еще не создана ипостась младенца ставиться в один ряд с убийцами, то это абсолютно не значит, что она убила человека. Но это означает, что она своими действиями создала условия для невозможности образования будущей человеческой ипостаси младенца, а значит приравнена к убийце.
Умом понимаю, а сердцем протестую.
 
Москва
Православный христианин
Думаю,вся беда в том,что разговаривая про ипостаси и другие понятия, и утешая себя в том,что у ребёнка на ранних стадиях развития нет души,делается вывод что он не человек.И его можно абортировать.
Возьмём такой пример:есть семена цветков(да и вообще семена чего-либо).Их посеяли в почву.Эти семена дали ростки.И вот,одним росткам дали возможность вырасти и стать цветками(растениями).Другие выдернули за ненужностью.И что? - те, ростки которые выдернули были не цветками(растениями)?
Цветки невыдернутые остались,радовать людей.А абортированного человека не вернуть и не заменить другим.Он не повторим.
 
Крещён в Православии
Ну, Ваше мнение, Вячеслав, тоже далеко не истина в последней инстанции.

Вы слишком легко раздаете ярлыки "еретик" собеседникам, и легко раздражаетесь.

Ваши собеседники к этому привыкли, и уже не реагируют на это, так что Вы вредите почти исключительно себе, своей душе.
А это жаль.
Во-первых, я не назвал Павла еретиком. Ваши слова об этом на Вашей совести.
Во-вторых, я назвал мнение Павла еретическим, в том числе по данному вопросу.
В третьих, если собеседники привыкли и не реагируют, Вы почему реагируете на мой слова об еретическом мнении другого человека?
Вы беспокойтесь о своей душе, а о моей я побеспокоюсь сам.

Вы тоже зеготу исповедуете как человеческую ипостась, состоящую из разумной души и тела?
 
Крещён в Православии
Думаю,вся беда в том,что разговаривая про ипостаси и другие понятия, и утешая себя в том,что у ребёнка на ранних стадиях развития нет души,делается вывод что он не человек.
В истинном понимании так оно и есть. Ваше тело - это человек?

И его можно абортировать.
В Церкви аборт женщину приравнивает либо к убийце, либо свидетельствует об буйстве.
Возьмём такой пример:есть семена цветков(да и вообще семена чего-либо).Их посеяли в почву.Эти семена дали ростки.И вот,одним росткам дали возможность вырасти и стать цветками(растениями).Другие выдернули за ненужностью.И что? - те, ростки которые выдернули были не цветками(растениями)?
Цветки невыдернутые остались,радовать людей.А абортированного человека не вернуть и не заменить другим.Он не повторим.
Ипостаси цветков одной природы. Ипостась человека из двух природ. Ваш пример некорректен и приводит к неверным рассуждениям.
 
Крещён в Православии
Ипостаси цветков одной природы. Ипостась человека из двух природ. Ваш пример некорректен и приводит к неверным рассуждениям.
Природа ипостаси цветка - одна. У цветка простая ипостась.
Природа ипостаси человека - одна. У человека простая ипостась.
Природа ипостаси любого животного на земле - одна. У любого животного на земле простая ипостась.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы тоже зеготу исповедуете как человеческую ипостась
Во-первых, зИготу, а во-вторых, я исповедаю Господа нашего Иисуса Христа Богом и Спасителем нашим. Исповедают догматы Православной веры, а не частные вопросы.

Соборное мнение нашей Церкви заключается в том, что аборт на любом сроке является убийсством. Я придерживаюсь того же мнения. Про зиготы, яйцеклетки и прочие сперматозоиды я даже рассуждать не хочу.
 
Когда родители хотят ребёнка.И мечтают о нём.Он уже живой.Это уже ребёнок.
Сомневаюсь, что мечта о ребенке и сам ребенок это одно и то же. Думаю, вы согласитесь. Можно мечтать о чем-то, но это не значит иметь это.
Беда для матери и отца.
А если без эмоций и с точки зрения биологии? Материнский организм убивает (по вашей логике) организм зародыша и избавляется от него. Кстати, большинство выкидышей происходит на таких ранних стадиях, что мать просто не замечает этого. Причина: патология развития, несовместимая с жизнью. Организм матери сам принимает решение избавиться от такого ребёнка (намеренно исключаю случаи выкидыша в результате стресса или травмы).
То,что развивается - уже живёт.Материнский организм - временный домик для малыша,пока он не родится.
Временный. Только без этого домика он не выживает. Т.е. полностью от него зависит.
Равно как и только что родившийся человек. Пока младенец ещё не появился на свет, он проходит стадии внутриутробного развития, но это уже человек. Он уже улыбается, он - живой. Его сердце бьётся.
Родившийся уже функционирует сам. Пока не родился - нет отдельного организма.
Ну биология же и ничего личного.
Неверно все. Если женщина беременна - она уже беременна человеком: с телом, с душой, духом. Зигота - уже человек: с телом, с душой, и духом, - сколько раз повторять можно?
Покажите, где тело у зиготы?
Кому интересно: развитие плода по неделям.
 
Сердце и есть ум, в православном богословии.
Вячеслав, дело в том, что я написал с точки зрения христианской антропологии, а не православного богословия. Сердцем в моей реплике именовалась чувствующая сила души. Я, с Вашего позволения, перефразирую: умом понимаю, а чувственно отвращаюсь.
Вы протестуете чувством, а чувство всегда неразумное.
Согласен.
Конкретно против чего протестуете?
Мысль о том, что аборт не всегда является человекоубийством, вызывает во мне отвращение. Прошу прощения.
 
Крещён в Православии
Во-первых, зИготу, а во-вторых, я исповедаю Господа нашего Иисуса Христа Богом и Спасителем нашим. Исповедают догматы Православной веры, а не частные вопросы.
Извините, что оскорбил Ваше чувство свой безграмотностью. Вы к безграмотности других относитесь как истинный православный христианин, тыкая носом другого в его ошибки при написании слов, что делает Вам честь и достойно подражания.

Антропология не частный вопрос.
Прошу Вас как достойного православного христианина дать ответ на два вопроса.
1. Господь Иисус Христос воспринял разумную душу и тело человека или одну природу, именуемую «человек»?
2. Божественная Ипостась Господа Иисуса Христа сделалась ипостась для некой природы «человек», либо для разумной души и тела человека?
Соборное мнение нашей Церкви заключается в том, что аборт на любом сроке является убийсством.
Прошу ознакомить меня с этим соборным мнением? Кстати, второе правило святителя Василия Великого имеет соборное признание Церкви и обязательно к его выполнению. В этом правиле ничего не сказано про убиство, но сказано, что жена при совершении аборта приравнивается к убийце. Почувствуйте разницу.
Я придерживаюсь того же мнения. Про зиготы, яйцеклетки и прочие сперматозоиды я даже рассуждать не хочу.
Какого такого же мнения?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Покажите, где тело у зиготы?
Зигота, клетка, готовая к своему первому делению - уже человеческое тело.

"... тело есть то, что состоит из троякого измерения, то есть имеет длину, и ширину, и глубину или толщину" - Иоанн Дамаскин.
 
Сверху