Братья и сестры с Украины - надо как-то сохранить Церковь

[Леонид_Киев]

Прочитал сегодня, что теоретически возможна Исповедь дистанционно. Якобы, если до священника донести любым способом (по телефону, по мессенджеру, по почте, на бумажке и т.п.) перечень своих грехов, то он может прочитать там у себя разрешительную молитву, и грехи будут считаться отпущенными. Как думаете, это имеет право на существование, особенно в условиях гонений?

 

[Жанна2525]

Леонид, наверно нужно обратиться к опыту Церкви в условиях гонений при советской власти. Правда тогда не было средств связи таких. Мда. Ситуация не совсем схожа.

 

[Татьяна Силина]

Леонид, - Здравствуйте.
Не знаю,можно ли то мнение что приведу ниже отнести к Вашей ситуации,к исповеди по телефону в условиях гонений...
- Исповедь по телефону невозможна по определению, даже если появятся более современные устройства… Вот сейчас есть видеосвязь в виде скайпа. Исповедь через скайп не будет Таинством. Это может быть беседой, советом, рекомендацией, да, это возможно, хоть по SMS, хоть по ICQ, неважно через какие технические устройства. Но исповедь как Таинство Церкви, где двое рядом и Христос – посреди них (Мф. 18: 20), она не может быть реализована дистанционно...(c)...Поэтому и исповедь как Таинство происходит только тогда, когда духовник, пастырь и тот, кто приходит к нему за советом, исповедующийся – стоят рядом, действительно стоят бок о бок перед лицом Божиим...(c)...

Иеромонах Ириней (Пиковский). «Самое главное – не прятаться от самого себя» / Православие.Ru

Чем духовная жизнь отличается от жизни культурной, интеллектуальной? Какова роль духовника в этой жизни, и любой ли может им стать? Возможна ли исповедь «по скайпу»? Исповедаются ли друг другу священники? И что лучше для подготовки – книга с перечнем грехов или самые простые слова? Об этом...

pravoslavie.ru

Раньше,при гонениях,священники служили у себя дома,т.е. где могли жить.Собирались на эту службу к ним, люди тайно.Там священники исповедовали и Причащали людей.
В лагерях,тоже,совершали службу ссыльные священники,они Исповедовали и Причащали,непосредственно беседуя с исповедующимися.

 

[Татьяна Силина]

+
Вот ещё ответы Православных священников на Православном Портале - Елицы
Возможно ли отпущение грехов по телефону? - :
- Грехи прощает Господь и Он всегда доступен. А Таинство Исповеди не может совершаться дистанционно. Хотя в исключительных случаях почему бы и нет? Но, скорее всего, этот вопрос должен рассматриваться синодальной комиссией.
Протоиерей Андрей Шабанов
- б) если в силу обстоятельств ни обратившийся к исповеди христианин не имеет возможности прибыть к своему священнику (духовному отцу), ни священник не имеет возможности лично посетить свое удаленное духовное чадо – возможно совершение исповеди через посредство исповедального письма (это практиковалось во все времена и раньше!), либо с помощью электронных средств связи (Е-мэйл, Скайп, ВаЦап, Вайбер, мессинджеры и другое подобное, а так же м.б. и телефон). В таком случае кающийся самостоятельно излагает свои грехи (и, м.б., задает вопросы) в письме священнику, а последний через это письмо “подключает” человека к участию в Таинстве, когда совершает чинопоследование Таинства покаяния в отношении других исповедующихся (естественно, все совершается священником в облачении и в полном объеме чинопоследования). Итог исповеди (слова прощения, благословение причаститься, м.б. какие-то советы) могут быть сообщены священником адресату тем же способом, которым было направлено исповедальное письмо.

Здесь важно, что священник (духовный отец), и его удаленное духовное чадо имеют между собой ранее установленные духовнические отношения, и это – не первая, и, значит, не “генеральная” исповедь. Такая форма совершения исповеди особенно актуальна и оправдана тогда, когда экстремальная ситуация, препятствующая личному участию в совершении исповеди, носит временный характер, и впоследствии можно возвратиться к традиционному личному участию в совершении таинства.
Протоиерей Евгений Чунин
Все ответы священников можно прочитать по нижеследующей ссылке:

Возможно ли отпущение грехов по телефону?

Возможно ли отпущение грехов по телефону или электронной почте? Готовы ли священники отпускать грехи прихожан с помощью мобильника и почтовых служб?

media.elitsy.ru

 

[Олег Лесняк]

Прочитал сегодня, что теоретически возможна Исповедь дистанционно. Якобы, если до священника донести любым способом (по телефону, по мессенджеру, по почте, на бумажке и т.п.) перечень своих грехов, то он может прочитать там у себя разрешительную молитву, и грехи будут считаться отпущенными. Как думаете, это имеет право на существование, особенно в условиях гонений?

Наш батюшка как-то рассказывал, что был случай, когда тяжело раненый человек исповедовался своему товарищу, мирянину, и умер от ран. А его товарищ выжил, пошел в Храм, и рассказал об этом священнику, пересказал грехи умершего товарища. И священник прочел разрешительную молитву, именем Господа отпустил умершему его грехи!
Это мы с батюшкой обсуждали один из рассказов Д.Н. Мамина-Сибиряка, в котором двое застигнутых в степи бураном путников замерзают, и исповедуются друг другу...

Вообще, милосердие Господа настолько безгранично, что мы себе этого и представить не в состоянии! Разве не простит Господь нам наших грехов, если мы искренне каемся, и исповедуемся пусть первому встречному, если уж нет возможности прийти для этого в Храм?

 

[Юрий Куриленко]

Прочитал сегодня, что теоретически возможна Исповедь дистанционно. Якобы, если до священника донести любым способом (по телефону, по мессенджеру, по почте, на бумажке и т.п.) перечень своих грехов, то он может прочитать там у себя разрешительную молитву, и грехи будут считаться отпущенными. Как думаете, это имеет право на существование, особенно в условиях гонений?

Леонид, переслал Ваш вопрос (с описанием ситуации) о. Александру Авдюгину из Ровенек (ЛНР). Его ответ:

"Исповедь по интернету, по телефону, по любым видам связи исключена, что бы об этом не говорили, кто-либо вплоть до "подвижников", "старцев" и прочих "богословов". Это профанация веры и уход от пути к Богу."

Божией Вам помощи!. Молитесь Божией Матери.
... и придется Вам на какое-то время воздержаться от греха, раз исповедаться негде ))

 

[Елена Анатольевна]

 

[Виталич]

Так там вроде ещё на 24 мая намечался какой-то собор, где торжественно УПЦ по плану объявила бы себя совсем не РПЦ, и даже антиРПЦ.

Слышал, что всё идет по плану. Правда слышал вот недавно, но то может сам собор перенесли на сегодня, а может слухи до меня долго шли.

Шо там?

 

[Сергий_]

Глаголы Духа Святаго невозможно исказить и истинным чадам они то известны и доказывать их совершенно не нужно.
«...Свободная церковь — это еретическое название. У нас все Православные церкви и монастыри, в том числе и закрытые, и поруганные. Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники, которые не хотят знать: верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь! И что Православная Церковь есть Тело Христово (разве можно Тело Христа разделять) и, наконец, Церковь есть нешвенный хитон Господень (который подобно Арию нельзя разрывать). И не помнят, что Един Бог, Единая Вера, Едино Крещение. Господь Иисус Христос создал Одну Церковь (а не церкви), которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная Святая, Соборная и Апостольская. Другие, называющие себя церквами, это не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола». Батюшка при этих словах помолился обо всех заблудших и отступившихся от Правоверия, заплакал и сказал: «Нет, не призовет их Господь к покаянию, не спасутся, ибо не достойна милости Божия. Сие мне открыто Царицей Небесной и Святым Ангелом Хранителем»...».
Подробнее... .

 

[Юрий Куриленко]

Из ВК и ТГ-канала о. Александра Авдюгина:

Александр Авдюгин
36 минут назад
О итогах киевского Собора уже все знают. Раскол.
Могу лишь с уверенностью сказать, что в ближайшее время ПЦУ и Варфоломей турецкий сожрут УПЦ, а затем они вкупе, под знаменами и с гимном "Батько наш Бандера", промаршируют стройными рядами к униатам.
https://vk.com/id467234013?w=wall467234013_12674/all

Rebrik sacerdos, [27.05.2022 20:50]
«В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, – беззаконная или “законная”, – автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским» - говорил приснопоминаемый схиархимандрит Зосима (Сокур). Предрекал старец нынешнее горе....

https://t.me/avdjugin/3182

 

[Сергий_]

«...В своем известном духовном завещании старец указал нам: «Аз, грешный схиархимандрит Зосима, основатель двух обителей – Успенского Свято-Васильевского мужского и Успенского Свято-Николаевского женского монастырей, оставляю последнюю свою волю: и по смерти моей свято и вечно, до последнего издыхания, храните все завещания, те священные традиции, ту особенность служб, записанные братьями и сестрами в монастырском уставе, сохраняя их до малейших подробностей и не допуская никаких отступлений. Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси. В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, – беззаконная или “законная”, – автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским. Из существующих монастырей тогда образовать Дом Милосердия, который будет выполнять святые законы милосердия – служение людям до их погребения, и эту заповедь обители должны выполнять вечно. Никакие угрозы и проклятия не признавать, так как они не каноничные и беззаконные.
Твердо стоять за каноны Русской Православной Церкви. В случае отпадения от единства Русской Православной Церкви, – правящего архиерея не существует, монастыри переходят в ставропигиальное управление, под омофор Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси. Молю Бога и надеюсь, что Святейший Патриарх не откажет и примет под свой омофор. Если сие будет невозможно, то монастыри переходят под самостоятельное игуменское управление по подобию Валаамской обители начала нашего столетия, находясь под видом светлых будущих времен единства Украины и России, которые, глубоко верю, неминуемо наступят, с чем и ухожу в вечность.
...Отходя в жизнь вечную, последнее слово глаголю вам, братья, сестры и все молящиеся в обители нашей: держитесь Русской Православной Церкви – в ней спасение...».
Подробнее...

 

[Антон Пакшин]

О итогах киевского Собора уже все знают. Раскол.

Еще рано так говорить.
Митрополит Климент, председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ:

""Украинская Православная Церковь не разрывает отношения с Русской Православной Церковью"", сообщил председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ митрополит Климент.

«Собор еще раз проанализировал те документы, которые определяли статус УПЦ в предыдущие 30 лет, и подчеркнул, что ее статус есть статус независимой и самоуправляемой. Эта формулировка соответствует документу, который был выдан Патриархом Московским Алексием Вторым еще в 1990 году», — сказал он, добавив, что соответствующие поправки были внесены в Устав УПЦ.
Он подчеркнул, что статус независимой и самоуправляемой УПЦ имеет уже почти 30 лет. «Просто собор еще раз подчеркнул [этот статус], а духовное единство мы продолжаем поддерживать не только с РПЦ, но и другими Православными Церквями», — сказал он.


PS То, что во всех СМИ пишут о " Собор принял решение о самостоятельности и независимости" - верно, но оно собственно уже 32 года так.

 

[Ингвар.]

Постанова Собору Української Православної Церкви від 27 травня 2022 року - Українська Православна Церква

УПЦ, новости УПЦ, Митрополит Онуфрий, Православие

news.church.ua

Что скажешь Дед? Как тебе такая речь Онуфрия?

 

[Леонид_Киев]

духовное единство мы продолжаем поддерживать не только с РПЦ, но и другими Православными Церквями», — сказал он.

Слова, лукавые слова... Духовное единство между собой поддерживают все канонические поместные церкви, и он именно об этом пытается говорить. Но теперь они, по сути, нэзалэжни и самостийни, точно как когда-то объявил свою структуру таковой анафема Денисенко.
Я лично в полном шоке! Я ожидал всякого, думал, запретят УПЦ, думал, перейдем в подполье, но вышло еще хуже. Те ,кто много говорили о "каиновом грехе" России по отношению к Украине, докатились до иудиного греха. Победа национализма и трусости над Верой в душе этих людей! Времена исповедников прошли, видимо, предпочитают бороться за храмы и кафедра, но не исповедовать Веру... А была ли та Вера? Мог ли верующий человек помогать нацистам? А УПЦ помогала!
Если бы УПЦ осталась верна РПЦ, не смотря ни на что, она имела бы шанс, хотя бы в подполье, но выжить; но архиереи выбрали самоуничтожение! Думаю, верные на Украине останутся, но тогда им/нам придется фактически переходить под прямое управление Патриаха Кирилла, переходить в РПЦ (ну разве что наберется какое-то количество верных архиереев и иереев здесь, на месте). В любом случае мы окажемся абсолютно вне закона, т.к. в данный момент это будет расцениваться как коллаборанство (с Россией) со всеми вытекающими последствиями в виде уголовного преследования.
Осталось услышать позицию РПЦ. Сегодня также собирался Синод, видимо, именно по этому поводу. И если РПЦ не признает этого действа со стороны УПЦ (думаю, так и будет), то вопрос таинств для меня и таких как я станет более чем остро!

 

[Антон Пакшин]

Сегодня также собирался Синод, видимо, именно по этому поводу.

Не факт что по этому. Легойда, по крайней мере несколько часов назад сказал, что РПЦ вообще не получала никаких уведомлений от УПЦ. Т.е. пока нет предмета для официального обсуждения.

 

[Владимир Осоружный]

Не без Промысла Божия случилось то, что случилось. Слава Богу за всё!

 

[Димитрий. К]

Но теперь они, по сути, нэзалэжни и самостийни, точно как когда-то объявил свою структуру таковой анафема Денисенко.

Мне кажется, что у Вас обыкновенная паника.
Паника.

Рекомендую Вам внимательно, с первых пунктов, прочитать устав УПЦ.
Устав УПЦ.
Устав РПЦ про УПЦ.

Грамота Алексия Второго, Божиею милостию Патриарха Московского и всея Руси, митрополиту Киевскому и всея Украины Филарету

 

[Юрий Куриленко]

Рекомендую Вам внимательно, с первых пунктов, прочитать устав УПЦ.
Устав УПЦ.

Во вчерашнем постановлении говорится о внесении изменений в этот устав. Посмотрим, что там останется от пунктов, говорящих, что УПЦ соединена с Поместными Православными Церквями через РПЦ и проч.

 

[Димитрий. К]

Во вчерашнем постановлении говорится о внесении изменений в этот устав. Посмотрим, что там останется от пунктов, говорящих, что УПЦ соединена с Поместными Православными Церквями через РПЦ и проч.

Поживем увидим, возможно внесут дополнительные имущественно -административные и финансовые пункты.
Моя реакция связана с непониманием брата Леонида самостоятельности УПЦ.
Но давайте уточним о каком виде связи изначально идет речь.

"....— благословляем через настоящую Грамоту нашу силою Всесвятого и Животворящего Духа быть отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении......"

"..........Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов........"
Грамота Алексия Второго, Божиею милостию Патриарха Московского и всея Руси, митрополиту Киевскому и всея Украины Филарету

 

[Сергий_]

Моя реакция связана с непониманием брата Леонида самостоятельности УПЦ.

Прости брат почему не замечаешь того, что произошло?
Украинская Православная Церковь, которая всегда была самоуправляемой частью Московского Патриархата, приняла антиканоническое решение, уведшее её в раскол.