Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Да я не против. Если это обосновывается Любовью.

Мы можем говорить и о том что Бог может и о том что НЕ может, если нам нужно как-то обосновать Любовь.
Но формально мы не можем говорить даже о том что Бог зависим от Любви.

Поэтому я и предлагаю перестать подлавливать и обвинять, а вместе, пусть через странные тезисы, пусть даже через еретические, обсуждать Писание и искать искать искать - Любовь.
Любой даже еретический тезис - это повод заглянуть в Евангелие и проверить хотя бы себя.

Именно для этого я поднял эту тему - проверить себя.
Может быть Бог и не может не быть Богом... Но сотворить пространство свободное от Бога - я думаю Он может. И этот тезис является предметом моей веры, потому что именно так должна поступать Любовь - не искать своего.

Нельзя требовать Любви к Богу от творения. Этого требовать (а еще точнее - искать) можно только от свободно рожденной личности.
Простите, но вы лично соглашались с правилами форума, или нет?
Правила форума
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
... Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения...
Как говорится: “В чужой монастырь, со своим уставом не ходят”.
НЕ можете принимать учения изложенного на этом форуме, никто не неволит, а нести отсебятину и свои “хотелки”, какой смысл?
А если хотите узнать, то что вы спрашиваете, то просто наберите в поиске -“вторая Ипостась, Бог Слово”
И в указанных темах найдете все ответы, они уже обсуждались на Форуме не один раз!!!
 
Крещён в Православии
Мне кажется, что говорить о том, что Сын был во времени первым, несколько нелогично по отношению к вневременнОму Богу. Но как для Бога не было времени ни до ни после, то рождение Сына от Духа и рождение Христа и Творение мира Словом - это действия одного порядка, вне времени - безначально.
Как мне видится.
Андрей, Вы исповедуете, что Иисус Христос имеет два рождения. Как Сын Божий - предвечное от Бога Отца без Матери. Как Сын человеческий - во времени без Отца от Матери-Богородицы?
 
Православный христианин
Простите, но вы лично соглашались с правилами форума, или нет?
Правила форума
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
... Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения...
Как говорится: “В чужой монастырь, со своим уставом не ходят”.
НЕ можете принимать учения изложенного на этом форуме, никто не неволит, а нести отсебятину и свои “хотелки”, какой смысл?
А если хотите узнать, то что вы спрашиваете, то просто наберите в поиске -“вторая Ипостась, Бог Слово”
И в указанных темах найдете все ответы, они уже обсуждались на Форуме не один раз!!!
Хорошо. Простите. Если это не соответствует регламенту то - умолкаю.
Если там где я писал то, что вас покоробило нет подписи, что это мое мнение, то прошу меня простить.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Мы можем говорить и о том что Бог может и о том что НЕ может, если нам нужно как-то обосновать Любовь.
Но формально мы не можем говорить даже о том что Бог зависим от Любви.
Бог есть любовь Сам в Себе, потому что бытие Единого Бога – это со-бытие́ Божественных Ипостасей, пребывающих между собой в «вечном движении любви», по слову богослова VII века преподобного Максима Исповедника.
Сначала нужно чтобы тот кого Бог слушает - родился. Тварь Бог не слушает.
Все что сотворил Бог есть тварь. Вся полнота личностей человека (тело, душа, дух от благодати дыхания Святого Духа) все это икона Личностей Пресвятой Троицы и соответственно всех Бог слушает. Разве вы не согласны с этим?
Но сотворить пространство свободное от Бога - я думаю Он может. И этот тезис является предметом моей веры, потому что именно так должна поступать Любовь - не искать своего.

Нельзя требовать Любви к Богу от творения. Этого требовать (а еще точнее - искать) можно только от свободно рожденной личности.
См. первый ответ. Вечное движение любви - это бытие Бога.
Все личности человека рождены свободными, как Образ Бога, а значит в этих личностях, должна быть и любовь, как вечное движение Добра и благодати.
Скажите, а вы уже разобрались: что такое личность человека?
 
Православный христианин
Хорошо. Простите. Если это не соответствует регламенту то - умолкаю.
Если там где я писал то, что вас покоробило нет подписи, что это мое мнение, то прошу меня простить.
Простите, лично меня, ничего не коробило, я лишь указал ваши слова.
А вам наверное известно?
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
 
Православный христианин
Кто из нас более не соответствует догмату?

Я - который говорит что Бог может все?
Или вы - говорящий что Бог чего то НЕ МОЖЕТ? (именно так большими буквами вы и написали)
Может Бог сотворить другого Бога?

И в теме уже говорилось о том что говоря об изменяемости и неизменяемости Бога, надо различать речи о божественной сущности и божественных энергиях.
 
Православный христианин
А кто-то меня убеждал, что у Христа была божественная воля и божественный ум. А вот оказывается отцы так не считали.
Неправда. Отцы так считали. То что у Христа была человеческая воля и человеческий ум, не отрицает того что у Христа была одновременно и божественная воля и божественный ум.

Покажите где отцы утверждают что у Христа не было божественного ума и божественной воли.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Но сотворить пространство свободное от Бога - я думаю Он может.
Почему то мне кажется что в этом пространстве уже давно пребывают все люди на земле, единственное исключение Христос..
Нельзя требовать Любви к Богу от творения.
Тогда нельзя было требовать от Адама не есть от дерева..
Этого требовать (а еще точнее - искать) можно только от свободно рожденной личности.
Согласно тому определению какое вы ей дали, то и требовать нечего..
 
Православный христианин
Неправда. Отцы так считали. То что у Христа была человеческая воля и человеческий ум, не отрицает того что у Христа была одновременно и божественная воля и божественный ум.

Покажите где отцы утверждают что у Христа не было божественного ума и божественной воли.


«но истинно и на самом деле отказался (κενώσας) от отеческой и собственной воли и воспринял весь состав (φύραμα) наш, то есть, единосущную нам плоть и разумную душу, однородную нашим душам, и ум, совершенно одинаковый с нашим умом. Потому что это есть человек и познается (как человек). И Он соделался по-истине человеком со времени этого высочайшаго зачатия от пресвятой Девы. Он благоволил быть и называться человеком, чтобы подобным было очищено подобное, и однородным спасено однородное, и сродным прославлено сродное. ».
(святитель Софроний Иерусалимский (~560–638); Соборное послание).
 
Православный христианин
Может Бог сотворить другого Бога?
Сотворить нет. А вот родить - да .

И в теме уже говорилось о том что говоря об изменяемости и неизменяемости Бога, надо различать речи о божественной сущности и божественных энергиях.
Ну так и я уже говорил. О может или не может лучше всего рассуждать не через свойства и энергии, а через обоснование Любви. Этим самым ты определяешь не Бога, а самого себя - возможности и свойства той Любви о которой ты веришь.
 
Крещён в Православии
Сотворить нет. А вот родить - да .
Бог - это название сущности. Чтобы не путаться в мыслях нужно это всегда помнить. Также нужно помнить, что всегда рождается ипостась, а не природа. Отец рождает Сына - Ипостась Отца рождает Ипостась Сына.
Ну так и я уже говорил. О может или не может лучше всего рассуждать не через свойства и энергии, а через обоснование Любви. Этим самым ты определяешь не Бога, а самого себя - возможности и свойства той Любви о которой ты веришь.
Любовь - это онтологическое понятие, а не сущностное или понятие действия. Любовь - это единство бытия. Вам же Оксана пишет о различениях сущности и энергий (природных движений и действий).
 
Православный христианин
А на Кресте был Христос? Или кто то другой, которого Бог оставил?
Я верю в то, что написано в Евангелии:

Или, Или! лама савахфани? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?» (Мф 27:46)

Исходная точка всех грехов - это разрыв богоотношений человека и Бога из чего проистекает все остальное. Если Христос взял наши грехи, то это не значит что Он взял наши прелюбодеяния и убийства и тп, он взял именно то, что является первопричиной.
 
Крещён в Православии
Я верю в то, что написано в Евангелии:

Или, Или! лама савахфани? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?» (Мф 27:46)

Исходная точка всех грехов - это разрыв богоотношений человека и Бога из чего проистекает все остальное. Если Христос взял наши грехи, то это не значит что Он взял наши прелюбодеяния и убийства и тп, он взял именно то, что является первопричиной.
Все равно наоборот. Иисус Христос не взял на Себя наше разделение, а наоборот устранил Его в Себе - навсегда связал нашу природу со Своей Божественной природой, соединив их в Своей Божественной Ипостаси.

Взять грехи - это снизойти до нашего тленного и смертного способа существования.
 
Православный христианин
Взять грехи - это снизойти до нашего тленного и смертного способа существования.

Это следствие грехов. Христос взял следствие, или взял причину и устранил её? Чтобы устранить причину - её нужно сначала взять.
 
Крещён в Православии
Это следствие грехов. Христос взял следствие, или взял причину и устранил её? Чтобы устранить причину - её нужно сначала взять.
Андрей, нужно помнить, что потерял Адам вследствие греха. Он потерял: благодать, связывающую его с Богом, нетление, бессмертие. Согрешив стал - безблагодатным (духовно смертным), тленным и телесно смертным.
Все это Бог Слово по воплощению от Богородицы устранил, вернув нашей природе - благодать, нетление и бессмертие. Однако Он берет на Себя наше состояние и кожаные ризы, чтобы по справедливости через нападение диавола на Себя, а также крестную смерть, устранить их навсегда.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Я верю в то, что написано в Евангелии:

Или, Или! лама савахфани? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?» (Мф 27:46)
А кто это произнёс, Бог, или сознание Иисуса во плоти по материнской линии Царя Давида?
 
Православный христианин
Все это Бог Слово по воплощению от Богородицы устранил, вернув нашей природе -
"Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;" Деян. 2.24

Христос по воплощению был смертен и тленен.

благодать, нетление и бессмертие.
"но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его" Деян. 2.24

Христа воскрешает Бог. Бог восстанавливает бессмертное тело.

Однако Он берет на Себя наше состояние и кожаные ризы, чтобы по справедливости через нападение диавола на Себя, а также крестную смерть, устранить их навсегда.
Нам то что с того, что Он устранил падшее состояние в Себе Самом?
Нам важно не состояние, а подлинное богообщение и именно путь к богообщению показывает Христос.
 
Православный христианин
Я верю в то, что написано в Евангелии:

Или, Или! лама савахфани? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?» (Мф 27:46)

Исходная точка всех грехов - это разрыв богоотношений человека и Бога из чего проистекает все остальное. Если Христос взял наши грехи, то это не значит что Он взял наши прелюбодеяния и убийства и тп, он взял именно то, что является первопричиной.
Простите, но ваше не православное понимание, нужно восполнять, а не пребывать в невежестве, да и еще учить других.
«.../Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?/80
Эти слова говорят о немощи человеческой, но и прозорливости. Ибо Человек страдает. Но под болью человеческой сокрыта в них одна тайна. Се, только эти слова смогли разрушить ересь, спустя несколько веков потрясшую Церковь: она (ересь. – Ред.) ложно учила, что на Кресте страдало Божество. Однако вечный Сын Божий для того и вочеловечился, чтобы и телом, и душой пострадать за людей и умереть за них, как человек. Ибо, если во Христе пострадало Божество, – значит, Божество во Христе и умерло. А это невозможно. Вдумайтесь как можно глубже в эти великие и страшные слова: /Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?/.»
(святитель Николай Сербский (Велимирович); Миссионерские письма).
Письмо 28. Православному сестричеству, о семи речениях Христовых с Креста

«...Как Господь Иисус Христос алкал и жаждал как Человек; утомлялся как Человек; как Человек ел и спал, ходил и говорил, плакал и радовался – так Он как Человек и страдал. И да не скажет никто из нас: «Легко Ему было страдать – Он был Бог! А мне как перенести страдания?» Такие речи – всего лишь отговорка, проистекающая от неведения и лености духа. Воистину, не легко было Христу страдать, ибо Он страдал не как Бог, но как Человек. И еще: тяжелее было страдать Ему, невинному и безгрешному, нежели нам, повинным и грешным. Нам никогда не следует забывать, что когда мы страдаем, то страдаем за свои грехи. Господь же Иисус Христос страдал не из-за Себя и не за Себя, но из-за людей и за людей, из-за многих людей и за все грехи людские. А если один грех принес Адаму смерть; если один грех отметил чело Каина вечной печатью позора; если Давид столь пострадал за два-три греха; если за многие грехи Иерусалим был разорен и Израиль отведен в рабство – можете себе представить, какие страдания должен был перенести Тот, на Ком бременем отяготели горы всех грехов человеческих, всех веков и всех поколений! Тут страшные грехи, от которых земля рассаживалась и поглощала людей и скот; тут грехи, от которых погибали города и народы; тут грехи, вызывавшие потоп, и голод, и засуху, и мор, и саранчу, и гусениц; тут грехи, производившие между людьми войны, опустошение и разорение; и грехи, отверзавшие врата душ человеческих и населявшие людей безумными духами; и грехи, от которых солнце помрачалось, и море колебалось, и реки высыхали. И к чему перечислять? Можно ли исчислить песок морской или траву полевую? Все те грехи, из коих каждый в отдельности смертоносен, как яд самой опасной змеи, «ибо возмездие за грех – смерть» (Рим.6:23), все до одного пали на невинного Человека Иисуса. Он взял на Себя грехи наши. Что же удивительного, если с Его чела падают капли пота, как капли крови! Что удивительного, если вопиет Он: да минует Меня чаша сия! Вот, «едва ли кто умрет за праведника», а Христос умер за нечестивых (Рим.5:6–7)! Представь себе, что ты изведен на казнь за праведника, и ты увидишь, как это тяжко. А представь, что тебя казнят за разбойника, и притом за разбойника, который против тебя совершал злодеяния, – представь, что ты изведен на смерть ради его спасения! От одной такой мысли у тебя выступит пот. Тогда ты до некоторой степени поймешь кровавый пот Христов. И тогда ты, устрашенный, пораженный, изумленный, воскликнешь: «Се, Человек, Который есть Бог!»....
(святитель Николай Сербский (Велимирович); Беседы; Часть 4).
Великий Пяток. Евангелие о Боге среди разбойников
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Однако вечный Сын Божий для того и вочеловечился, чтобы и телом, и душой пострадать за людей и умереть за них, как человек. Ибо, если во Христе пострадало Божество, – значит, Божество во Христе и умерло. А это невозможно.
Так значит пострадал Иисус человек, во плоти по материнской линии Царя Давида?

А если Божество и покинуло, отсюда и возглас, вообще как Бог мог умереть обладая силой которая мертвых поднимала?
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху