О безмолвии в миру

[Евгений Павленко]

Лучшее в русском исихазме на тему безмолвия -- "Странник" свт. Игнатия Брянчанинова (отрывок, но лучше читать целиком):
-------------------
"Назову ли Его светом? Я не вижу света; но он просвещает ум мой и сердце превысшее всякаго слова, превыше всякаго земнаго учения, без слов, с несказанною быстротою, каким-то странным—так выражу невыразимое—прикосновением кь уму, толи действием внутри самаго ума. Назову ли Его огнем? - но Он не сожигает; напротив того орошает приятно, и прохлаждает. Он — некий глас хлада тонка (3 Царств. XІX, 12); но от Него 6ежит, как от огня, всякая страсть, всякий греховный помысл. Он не произносить никакого слова, — не произносит, и вместе глаголет, учит, воспёвает чудно, таинственно, с несказанною тихостию, тонкостию, изменяя, обновляя ум и сердце, прислушивающийся Ему в безмолвии, в душевной клети. Он не имеет никакого образа, ни вида, ничего в Нем нет чувственнаго. Он вполне невеществен, невидим, крайне тонок: внезапно, неожиданно, с несказанною тихостию является в уме, в сердце, постепенно разливается во всю душу, во все тело, овладевает ими, удаляет из них все греховное, останавливает действие плоти и крови, соединяет разсеченныя части человека во едино, являет целым наше естество, которое разсыпалось от страшнаго падения, как разсыпается от падения сосуд скудельный. Кто, видя возсозидание, не познает руки Создателя, единаго имеющаго власть созидать и возсозидать?"

Удивительный текст, написанный святителем из собственного опыта безмолвия и действия источника, который длился у него неделями (он сам об этом пишет далее) или постоянно. Он постоянно болел, но безболезненная болезнь его была именно такого рода, от постоянного присутствия Духа, так как тело при этом болезнует и истончается.

"Очи мои смотрят, и не смотрят,—видят, и не видят: уши слышат, и не слышат; все члены мои упоены, — и я шатаюсь на ногах моих, держусь за что нибудь руками, чтоб не упасть мне, или лежу, поверженный на одр, как бы в болезни безболезненной и в разслаблении, произшедшем от преизобилия силы. Чаша Господня, чаша Духа упоявает державно (Псал. XXII, 5). Так. провожу дни, недели!.. и сокращается время!.."

Попытка комментариев хотя бы небольшого отрывка...

Назову ли Его светом?

Мы уже говорили ранее, что Царство Небесное -- это различные градации божественного Света, логосы, божественные Слова, созерцаемые не только умными зрением и слухом, но и всеми умными органами чувств, умным прикосновением, (и сладостью, и благоуханием),

просвещающие ум и сердце превысшее всякаго слова, превыше всякаго земнаго учения, без слов, с несказанною быстротою, каким-то странным—так выражу невыразимое—прикосновением кь уму, толи действием внутри самаго ума.

Логос касается ума, всех его умных (не вещественных) органов чувств, и производит внутри него ощущение несомненного собственного присутствия, тихим гласом без слов и другими умными органами чувств сообщая уму, что он логос и каков он есть.

 

[Евгений Павленко]

Божественные логосы,так называемы нити света пронизывающие все и вся во круг имеют постоянное движение и они направлены всегда к Богу...Они объединены одним светом, одним "зарядом",но одновременно индивидуальны. Словами описать такое явление сложно,потому как не вмещает язык всей сути передаваемого откровения...да и наверное не возможно,так как разумный сознательный ум в это время молчит, не ища внутреннего понимания того что осознает душа и сердце. Движение мысли в этот момент становиться катастрофой молитвы.

Хорошо написано.

 

[Вячеслав1959]

Атом сам по себе не летает, а участвует в общей цепочки мироздания...
Бог автор многообразия. Оно не может быть без индивидуальности...иначе все цветы были бы одинаковые, деревья одной формы, а люди как роботы.

Атом вообще не летает.
Бог создает иерархию, а не индивидуальное многообразие. Адам должен был в своей личности соединить многообразие и этот возделанный плод пожертвовать Богу.
Люди должны стать личностями через преодоление своей индивидуальности, отказавшись от нее.

из опыта.

Понятно. Принимается.

Судьба у каждого человека своя,индивидуальный путь и Бог к каждому человеку прикладывает индивидуальный путь спасения. Одному скорби, а другому пряник.
Речь в теме не об этом.

Бог Отец принимает в общение всех людей с учетом инаковости каждого человека. Путь общения - Иисус Христос. Инаковость - это уникальность, а не индивидуальность.
Речь в теме и об этом. Если творить молитву индивиду, тогда трудно достигнуть результата.

 

[Вячеслав1959]

Божественные логосы,так называемы нити света пронизывающие все и вся во круг имеют постоянное движение и они направлены всегда к Богу..

Насколько понимаю, Божественные неподвижны, ибо вечны и являются божественными воленями-идеями.

 

[Вадим Ламзиков]

Насколько понимаю, Божественные неподвижны, ибо вечны и являются божественными воленями-идеями.

Движение - жизнь.Все имеет постоянное движение,даже камни. Все имеет отзвук на посылаемый Богом импульс,как зов или приглашение идти к Нему, нити как тропинки указывающие ,где находиться Бог...образно говоря. Эти нити пронизывают все тварное и живое, и это все тварное находиться от того в динамике, каждый в своей...индивидуальной,но в одном направлении к Богу. Даже человек не желающий по своей воле идти к Богу,все равно имеет внутреннюю направленность к Нему. Его противление оборачивается ему боком. Исторжением из мироустройства Божьего бытия...То есть смертью.

 

[Вячеслав1959]

Движение - жизнь.Все имеет постоянное движение,даже камни. Все имеет отзвук на посылаемый Богом импульс,как зов или приглашение идти к Нему, нити как тропинки указывающие ,где находиться Бог...образно говоря. Эти нити пронизывают все тварное и живое, и это все тварное находиться от того в динамике, каждый в своей...индивидуальной,но в одном направлении к Богу. Даже человек не желающий по своей воле идти к Богу,все равно имеет внутреннюю направленность к Нему. Его противление оборачивается ему боком. Исторжением из мироустройства Божьего бытия...То есть смертью.

Бог неподвижен. Он не имеет жизнь?
Движение имеют тварные сущности согласно неподвижных логосов (целей их бытия), которые достигнут Бога прекращают свое движение для вечного существования. Вечно то, что неподвижно.
Может Вам надо пересмотреть свой опыт, который должен быть основани на истинности, а не научных знаниях сего века.

 

[Вадим Ламзиков]

Бог неподвижен. Он не имеет жизнь?

взгляните на Христа...Разве Он не подвижен??? А Святой дух пребывающий ??? Да и Сам Бог Отец вечно творящий и подающий блага??? Я утверждаю лишь из того, что осознаю сам. Бог центр всего движения, как смерч в центре которого,кажется, что все неподвижно...Но Бог есть все и это все находится в постоянном движении, а значит и Сам Бог не статичен и не неподвижен.

 

[Вячеслав1959]

взгляните на Христа...Разве Он не подвижен??? А Святой дух пребывающий ??? Да и Сам Бог Отец вечно творящий и подающий блага??? Я утверждаю лишь из того, что осознаю сам. Бог центр всего движения, как смерч в центре которого,кажется, что все неподвижно...Но Бог есть все и это все находится в постоянном движении, а значит и Сам Бог не статичен и не неподвижен.

Вадим, Все Божественные Ипостаси Отца, Сына и Святого Духа - неподвижны. Бог как Сущность - неподвижен. Божественные энергии изливающиеся в мир есть Божественный Промысел и Домостроительство , которые по логосу неподвижны, как Божественная воля Отца, а по действию направлены на помощь разумным сущностям осуществить свое предназначение.
Ваши высказывания, мягко скажу, весьма неточны и требуют пересмотра в соотвествии со святоотеческим учением Церкви.

 

[Вадим Ламзиков]

Вадим, Все Божественные Ипостаси отца Сына и Святого Духа - неподвижны. Бог как Сущность - неподвижен. Божественные энергии изливающиеся в мир есть Божественный Промысел и Домостроительство , которые по логосу неподвижны, как Божественная воля Отца, а по действию направлены на помощь разумным сущности6 осуществить свое предназначение.
Ваши высказывания, мягко скажу, весьма неточны и требуют пересмотра в соотвествии со святоотеческим учением Церкви.

пусть по вашему. возможно вы правы и со временем все встанет на свои места. я не говорю себе "стоп!" я познал истину...

 

[Евгений Павленко]

Памяти св. Игнатия Богоносца.

"Однажды родители Игнатия, стоя среди народа, слушали словеса Божии, исходящие из уст Спасителя, имея при себе и свое дитя. Взглянув на них, Господь позвал к себе отрока Игнатия, поставил его среди народа, обнял его и, взяв на руки, сказал:

- "Если не обратитесь, и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное, и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает" (Мф. 18:3,5; Мк. 9:37; Лк. 9:48).


Так святой Игнатий и был назван Богоносцем, потому что он был носим руками Воплощенного Бога, а также и потому, что он носил Бога в сердце своем".

Св. Игнатий Богоносец:

"Моя любовь распялась, и нет во мне огня, любящего вещество, но вода живая, говорящая во мне, взывает мне извнутри: «иди к Отцу»."

Это одно из первых упоминаний об источнике в евангельские времена.

 

[Вячеслав М]

Уникальность в общении - это единое бытие многих личностей в любви.
Индивидуальность - это разделение личностей в их стремлении к самости и превращаю из личности в особь вида.

Личность включает в себя природу и индивидуальность и не может определяться одной лишь природой или ограничиваться одной индивидуальностью. Если в индивидуальности присутствует стремление к самости это, как и любые другие страсти, ограничивает личность в целом и индивидуальность в частности.

 

[Вячеслав1959]

Личность включает в себя природу и индивидуальность

Это Ваше личное определение личности или еще кто-то также определяет личность?
Если взять мнение всех богословов относительно личности, она не может сводиться к природе, поэтому не может определяться через природу, например, именуемую "человек". Согласитесь, что нельзя определять, что "личность есть человек или вид с названием "человек"?
При этом необходимо обратить внимание, что индивидуальность вообще не может быть включено в содержание определения личности, так как не является сущностным свойством. Индивидуальность - это отличительная деятельность конкретного человека, а это акциденция.

и не может определяться одной лишь природой или ограничиваться одной индивидуальностью. Если в индивидуальности присутствует стремление к самости это, как и любые другие страсти, ограничивает личность в целом и индивидуальность в частности.

Для того, чтобы индивидуальность не ограничивала личность, христианин должен преодолеть эту индивидуальность через общение с Иисусом Христом. Индивидуальность есть тленный и смертный способ существования человека.

 

[Евгений Павленко]

По поводу движения логосов я выскажу свою точку зрения. Логос движется недвижимо. С точки зрения вещественного мира он неподвижен. А в вечности ангельского мира он движется в том смысле, что в ней нет времени, но есть последовательность событий. "Отец творит доныне и Я творю". Единственная истинная вечность, в которой нет и последовательности событий, -- внутрибожественная, так как Дух исходит и Сын рождается "предвечно".
Кроме того, есть богословский язык, а есть аскетический, они перекрываются, но не всегда совпадают. С точки зрения первого -- логос неподвижен, а сточки зрения второго было бы, например, странно, что райские сады, которые видит подвижник в Небесном Цврстве, были полностью неподвижны. Они неподвижны, но вместе с тем движутся и полны жизни гораздо более, чем сады обычные. Как это происходит -- это одна из тайн творения, которая описывается аскетическим языком лучше, чем богословским.

 

[Вячеслав М]

Это Ваше личное определение личности или еще кто-то также определяет личность?

Не помню, вроде не только моё, надо искать. Вероятно я не в тех терминах выражаюсь, говоря про индивидуальность свободную от страстей - не теми словами, пытаясь объяснить как я понял Вадима. Утверждать в правильности терминов не буду, да и понятно мне далеко не всё.

 

[Вячеслав1959]

а сточки зрения второго было бы, например, странно, что райские сады, которые видит подвижник в Небесном Цврстве, были полностью неподвижны. Они неподвижны, но вместе с тем движутся и полны жизни гораздо более, чем сады обычные. Как это происходит -- это одна из тайн творения, которая описывается аскетическим языком лучше, чем богословским.

Евгений, а какая аскетика была присуща Адаму и его жене в раю? Они были бесстрастные, бессмертные, имели общение с Богом. В чем заключается их аскетика?

 

[Вячеслав1959]

Не помню, вроде не только моё, надо искать. Вероятно я не в тех терминах выражаюсь, говоря про индивидуальность свободную от страстей - не теми словами, пытаясь объяснить как я понял Вадима. Утверждать в правильности терминов не буду, да и понятно мне далеко не всё.

Хочу обратить Ваше внимание на следующее.
Адам и Ева в раю не имели индивидуальности, он были едины]6 как одно тело то есть вели не индивидуальный а личностный и благодатный способ бессмертной и бесстрашной жизни в общении с сохранением инаковости. отрешили и разделись с Богом и между собой - приобрели индивидуальность или автонмный бесблагодатный способ тленной и смертной жизни.

 

[Вячеслав М]

Хочу обратить Ваше внимание на следующее.
Адам и Ева в раю не имели индивидуальности, он были едины]6 как одно тело то есть вели не индивидуальный а личностный и благодатный способ бессмертной и бесстрашной жизни в общении с сохранением инаковости. отрешили и разделись с Богом и между собой - приобрели индивидуальность или автонмный бесблагодатный способ тленной и смертной жизни.

Не буду спорить что имел и не имел в раю Адам.

Если все ещё интересно про определения личности

Личность, включая в себя природу и индивидуальность, в то же время относится к высшей категории. Она предполагает наличие таких способностей, как свободная воля, определение цели, выбор мотивов, нравственное чувство, словесность (разумность), творческая направленность в их проявлениях, жертвенная любовь.

Православное понимание личности - православная энциклопедия «Азбука веры»

«Кого учить?» – главный вопрос педагогики Понятие личности – первичное, базовое, ключевое понятие педагогики: в зависимости от того, какой смысл вкладывается…

azbyka.ru

 

[Евгений Павленко]

какая аскетика была присуща Адаму

Не совсем понимаю о чем это, надо как-то переформулировать вопрос... В смысле, чем Адам занимался в раю?

 

[р.Б. Андрей]

Для того, чтобы индивидуальность не ограничивала личность, христианин должен преодолеть эту индивидуальность через общение с Иисусом Христом. Индивидуальность есть тленный и смертный способ существования человека.

Индивид “делит” единую природу, к которой принадлежит, он есть результат ее атомизации, что происходит с момента грехопадения. Христианин должен преодолеть "индивидуальность" в смысле "самость"- это дробление и обособление природы на отдельные осколки, искаженные грехом, личность же является уникальным бытием в русле единой природы.

Если взять мнение всех богословов относительно личности, она не может сводиться к природе, поэтому не может определяться через природу, например, именуемую "человек". Согласитесь, что нельзя определять, что "личность есть человек или вид с названием "человек"?

Природа есть содержание личности, личность есть существование природы. Личность, утверждающая себя как индивид и заключающая себя в пределах своей частной природы, не может в полноте себя осуществлять – она оскудевает. Но, отказываясь от своего содержимого, свободно отдавая его, личность полностью выражает себя в единой природе всех. Отказываясь от своей частной собственности, она бесконечно раскрывается и обогащается всем тем, что принадлежит всем. Личность становится совершенным образом Божиим и стяжает Его подобие, которое есть совершенство природы, общей всем людям.

Для того, чтобы индивидуальность не ограничивала личность, христианин должен преодолеть эту индивидуальность через общение с Иисусом Христом. Индивидуальность есть тленный и смертный способ существования человека.

Личность и индивидуальность не противостоят друг другу, но индивидуальное включается в личное.
В основании богословской позиции лежит положение о том, что личность, как и индивидуальность, изначально присутствует в человеке, но только в “свернутом” состоянии и постепенно раскрывается в процессе онтогенеза. Именно по этой причине Православная Церковь не допускает аборты.

 

[Вячеслав1959]

Не совсем понимаю о чем это, надо как-то переформулировать вопрос... В смысле, чем Адам занимался в раю?

Вы написали, что есть понимание логосов - идей вещей, как неподвижных, а есть их аскетическое понимание, к движения садов и деревьев, понимаю, что в раю, поэтому и спросил про аскетику первозданного Адама как имеющего некое движение своего природного лотоса человека?