- Православный христианин
В точку, Игорь!Святые воины убивали врагов - почему же они святые?
- Автор темы Александр Пархоменко
- Дата начала
- Статус
В точку, Игорь!Всем кто меня тут терпел )
Как прослушал почимуто о Вас вспомнил. Думаю Вам понравится.
Игорь (москва) слона мне продавали я на второй страничке поблагодарил за исчерпывающий ответ. Игорь купи удава )
Последнее редактирование модератором:
Ну в агностицизме как и в христианстве много течений. Я придерживаюсь более мягкого по отношению к религии.
Если одной фразой то : Доказательств отсутствия Бога нет и быть не может в виду некоторых Его свойств. (далее следует волне убедительное логическое рассуждение на этот счёт)
мне дали вполне убедительный ответ который вполне согласуется со всем что я вижу и слышу.
По поводу функций мы недопоняли друг друга ) Я имел в виду что результат вне зависимости от мотивов один - убийство. А человеческая жизнь это святое. Хотя может человеческая жизнь мусульманина или адвентиста седьмого дня для христиан менее святое чем одноверцев. Но это как бы другой вопрос и риторику можно продолжать до бесконечности. А слоны у меня все закончились
Я вас не понимаю . Вы признаете , что Бог есть ? Да или нет . Какие Его свойства вы подвергаете оценке и откуда вы эти свойсва взяли ?
Нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания.
Сергей есть ли жизнь в созвездии Гончих Псов?
Свойства:
Пути Господни неисповедимы.
Бог всемогущ.
То есть делает что хочет и не объясняется. Поэтому разумом его не выявить а сделаться недоступным для наших чувств и приборов он может.
Сергей есть ли жизнь в созвездии Гончих Псов?
Свойства:
Пути Господни неисповедимы.
Бог всемогущ.
То есть делает что хочет и не объясняется. Поэтому разумом его не выявить а сделаться недоступным для наших чувств и приборов он может.
Я точно знаю, что на Земле жизнь есть .
Т.е. не признавая и не отрицая Бога вы тем немение какие то свойства Богу даете .Сво́йство (в философии, математике и логике) — атрибут предмета (объекта).Значит Бог есть .
Я про землю Вас не спрашивал
Сергей давайте не будем цепляться к словам ато получится пропаганде агностицизма.
Я не даю свойств Богу. Эти свойства я неоднократно слышал из уст христиан. Или это не соответствует действительности?
А значит это то что если появятся самые убедительнейшие доказательства отсутствие Бога то: Бог всемогущ - он мог их сам создать. Пути Его неисповедимы - зачем Ему это понадобилось известно Ему и нас простых смертных это не касается.
Если хотите поговорить об этом создайте другую тему где я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.
Сергей давайте не будем цепляться к словам ато получится пропаганде агностицизма.
Я не даю свойств Богу. Эти свойства я неоднократно слышал из уст христиан. Или это не соответствует действительности?
А значит это то что если появятся самые убедительнейшие доказательства отсутствие Бога то: Бог всемогущ - он мог их сам создать. Пути Его неисповедимы - зачем Ему это понадобилось известно Ему и нас простых смертных это не касается.
Если хотите поговорить об этом создайте другую тему где я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.
Нет , другой темы я создавать не буду . Моя вера православное христианство, а не агностицизм. Просто, чтобы ответить на ваш вопрос поставленный в теме, нужно иметь общие взгляды, которые и вы признаете и я . А иначе , две параллельные прямые не перекрещиваются (если не совпадают) . Поэтому и нет общих точек (понимания ).Я про землю Вас не спрашивал
Сергей давайте не будем цепляться к словам ато получится пропаганде агностицизма.
Я не даю свойств Богу. Эти свойства я неоднократно слышал из уст христиан. Или это не соответствует действительности?
А значит это то что если появятся самые убедительнейшие доказательства отсутствие бога то: Бог всемогущ - он мог их сам создать. Пути Его неисповедимы - зачем Ему это понадобилось известно Ему и нас простых смертных это не касается.
Если хотите поговорить об этом создайте другую тему где я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.
А на ваш вопрос по теме дискуссии отвечу: Святость не убивает , где вы видели воина-христианина, которого при земной жизни называли святым .
- Православный христианин
Это, смотря кто исследователь данного вопроса. Судя по вашей логике у меня, например, нет достаточных оснований для подтверждения или отрицания существования агностика Александра Пархоменко.
Компьютер что то пишет, а кто там скрывается неизвестно... И не надо, пожалуйста, на разум пинать, он то, как раз знает Бога и в нем (разуме) найдется "прибор" для связи с Творцом; нужно только правильно пользоваться этим механизмом. Тогда и не будет вопросов о том, что "есть ли жизнь в созвездии Гончих Псов?" (
конечно, есть - там живут гончие псы, основание в названии ...))А зачем Ему делаться недоступным для наших чувств?
Он воплотился на Земле и принял крестную, страшную смерть за нас, чтобы дать нам вечную жизнь, и чтобы мы убедились и точно знали, что Он - есть и он есть Любовь. Его видели, и слышали, и свидетельствовали о Нём многие и многие, и по сей день свидетельствуют.
Разумом Его не понять, это точно, но духом - смиренным духом можно Его увидеть, и соединиться с Ним, и пребывать с Ним и в Нём - так Он благ.
- Православный христианин
Ну в агностицизме как и в христианстве много течений. Я придерживаюсь более мягкого по отношению к религии.
Если одной фразой то : Доказательств отсутствия Бога нет и быть не может в виду некоторых Его свойств. (далее следует волне убедительное логическое рассуждение на этот счёт)
мне дали вполне убедительный ответ который вполне согласуется со всем что я вижу и слышу.
По поводу функций мы недопоняли друг друга ) Я имел в виду что результат вне зависимости от мотивов один - убийство. А человеческая жизнь это святое. Хотя может человеческая жизнь мусульманина или адвентиста седьмого дня для христиан менее святое чем одноверцев. Но это как бы другой вопрос и риторику можно продолжать до бесконечности. А слоны у меня все закончились
Вам пример: действие одно и то же, но в одном случае это будет тяжкое преступление, в другом - дело безгрешное.
Отношения мужчины с женщиной - случай первый - блуд, измена; второй - законный брак. А действие в обоих случаях одно и тоже.
Так что ваша постановка вопроса неверна сама по себе, как отвлеченное философское построение, не имеющее с реальным опытом жизни никакой связи.
Можно провести аналогию с высказываниями социалистов о "любви ко всем людям на свете" в позапрошлом веке. Имея такие "высокие" убеждения, они были удивительно черствыми в повседневном обращении со своими близкими и знакомыми. Здесь как раз и бросается в глаза ложность постановки вопроса: любить все человечество невозможно, не начав в реальности, а не в пустых мечтаниях, делом и истиной (а не словом только) любить тех людей, которые непосредственно находятся около тебя. Как правило, это самые "неудобные" нам люди. Но христианам как раз и известно, что эти именно люди нам даны от Бога, как урок для любви, который мы должны выучить в практике, а не в теории.
Так вот (тут мы снова возвращаемся к теме), иногда эта любовь к ближним может не иначе выражена, как только через активную защиту, и пассивность здесь будет рассматриваться с нравственной точки зрения как малодушие, как попущение на убийство своих ближних. Это будет означать выбор - или убить врага, или сделаться соучастником в убийстве своих ближних. Представьте, что вы выбрали второе. Как тогда вы после будете рассуждать о святости человеческой жизни, будучи сами виновны в ее прекращении? Не будет ли подобное рассуждение жалким лицемерием, попыткой оправдать, уменьшить удельный вес своей виновности?
- Православный христианин
Извините, здесь вы ошибаетесь.
Я назову вам конкретный пример из Писания. Помните, как пророк Самуил лично, по повелению Божию заклал хананского (? не помню точно) царя Агага?
Убить человека по воле Божией есть добродетель, не убить против воли Божией - грех, который, как вы помните, был вменен Саулу.
Сергей я по наивности думал что общей точкой пересечения будет то что убивать на стороне захватчика это ай ай ай. нехорошо.
Или то что подписывать расстрельные приговоры нехорошо. Но не судьба...
ПС. Не путайте тёплое с мягким
философию с религией А зачем Ему делаться недоступным для наших чувств?
Пути господни неисповедимы. Он же продолжал мучения Георгия восстанавливая его. Хотя видел его стойкость и без этого.
Или создал Адама и Еву не совершенными. Хотя мог сделать их такими что они не вкусили бы запретный плод.
Простите а как можно заблудится в фразе "бей врагов отечества".
Да ещё если Бог описывает способы убийства вербовщиков других религий. Я наверно настолько туп что "побей его камнями до смерти, " и " порази жителей того города острием меча," воспринимаю как то не так. Но по моему это явный приказ к убийству. Как ещё можно прочесть эти строки ? Или может под словом камни имелись ввиду вовсе не камни а под словом побить вовсе не побить? Или до смерти это вовсе не до смерти.
Да у меня такие фразы только ужас вызывают.
- Православный христианин
То были другие времена, другие обстоятельства. Всякой вещи - свое время. Когда-нибудь поймете почему все было именно так, а не иначе, объяснять все подробно - слишком утомительно, но объяснения такие есть. Может, сами найдете. Почитайте "Толковую Библию" Лопухина или, покороче, "Библейскую Историю" тоже Лопухина. Есть еще хорошие книги на эти темы.
Насчет "бей врагов отечества" , я надеюсь, вы и не заблудились, и если возникнет такая нужда (в случае войны, или антидиверсионной или антитеррористической операции), что придется так поступать, вы так и поступите, не придумывая в оправдание постыдного бегства всяких софистических уловок о "святости человеческой жизни".
Кстати, пример из жизни св. Георгия. Когда случилась война (по моему, с персами), царь стал набирать войско для похода. И вот язычники все попрятались по горам и ущельям, не охота на войну-то (как и у нас ныне делают призывники). А христиане пошли. Бог им даровал победу, далее вы знаете, за эти успехи Георгий и был "повышен в звании".
- Православный христианин
А у меня ваше непонимание ужас вызывает.
Если бы там не было бы того дерева, то нашелся бы другой "запретный плод", как нашелся он для падшего ангела. Вы удивляетесь тому, что Бог не оградил нас от падения, а не удивляетесь, что Он не отменил создание, хотя и знал, что созданные падут, но нашел способ вновь даровать человеку честь еще более первой.
Вам пока еще рано объяснять то, что касается св. Георгия. Вы не силах будете понять. Вкратце могу только сказать, что стойкость св. Георгия не была величиной постоянной, а возрастала от перенесенных испытаний, нуждалась в них для возрастания.
Сделать Адама с Евой такими, чтобы они не вкусили плод, это значит сделать их подобными роботам, работающим по строго определенной программе. Вы хотели бы себе такой участи, господин - "судия Бога и Его Промысла?" В чем бы тогда был смысл вашей личности, если бы вы были не более, чем программой?
Может, это вам что-нибудь объяснит. Видите ли, диавол тоже считает Бога неправым. И несправедливым, причем в первую очередь к нему, диаволу. И диавол одно время мечтал управлять мирозданием (а значит, считал себя способным принимать более благоразумные решения, чем сам Бог).
Вот уж незнал что нас от роботов отличает способность грешить.
Алексей по мнению военных аналитиков полномосштабная война России будет с Китаем.
И война эта будет за ресурсы. Потому что китайцам жить негде. И я не пойду воевать. Хоть посещал кафедру МАИ по "классу" ПВО. Да потому что китайцы тоже люди. И если им дать жить на "нашей" территоррии то все будут довольны.
А внешне я буду выглядить дезертиром трусом или "придумавшим философскую отмазку".
А христиане скажут что "не было другого выхода" и вместо того чтобы идти к Главнокомандущиму и объяснять что земля она одна для всех они пойдут убивать.
А помрут миллионы людей только потому что это "наш" кусок земли и "им" здесь делать нечего.
- Православный христианин
Можете сколько угодно себя утешать такими мыслями. Только суть подобных действий от того не изменится, и они будут иметь ту же нравственную цену, что обыкновенное и позорное предательство. Читайте внимательней сообщения выше. Сказать больше нечего. Как видите, слова о язычниках, бегающих по горам от армии как нельзя кстати. Они, возможно, тоже оправдывались "высокими" мотивами.
Вы проявляете удивительный космополитизм. Для подобной установки сознания характерно отсутствие понятие отечества. Отечество там, где платят и где жить лучше. А уж о заботе о ближних и знаемых и говорить не приходится. Зато какая трогательная забота о китайцах! Какое вам-то дело, что им жить негде? Проблемы китайцев должны волновать именно китайцев, а не вас. Почему вашими проблемами не являются проблемы ваших же соотечественников, друзей и родных, а только китайцев?
Для вас, что, видно, лучше, чтобы погибли миллионы ваших соотечественников, только бы не китайцев? Вот они рады будут, что у них этакий "печальник о нации" появился, заодно, может, и потенциальный перебежчик и предатель.
Вот уж незнал что нас от роботов отличает способность
грешить.
Представляете, речь идет не только о свободе грешить, но и о свободе творить добро. Как вы понимаете, эти две свободы разделены только умозрительно, потенциально и та, и другая существуют вместе в одной личности, пока она доброделанием (или наоборот) не разовьет свое стремление к добру и не утвердит навсегда волю в добре. Тогда она уже не сможет грешить, потому что не захочет. Так же грешники и бесы в аду не могут не грешить, потому что не могут не хотеть грешить. Это - результат превратного употребления свободы. Бог ли виновен в том, что творения не хотят использовать Его дары во благо, а используют наоборот?
Незнаю как Вы но я как отец считаю себя виноватым когда мой сын начинает совершать плохие поступки. т.к. это я его воспитал.
- Статус