Святые воины убивали врагов - почему же они святые?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Видимо другого способа найти невозможно было кроме как истязать.

Конечно, Бог не знал, что существует не согласный с ним Александр, а то бы обязательно спросил бы именно его совета про лучший способ.
Как вам на месте "судии над Богом", уютно? Корона миродержителя не жмет?

Простите за нелицеприятный тон.

Интересно, почему вы умудряетесь выискивать только одно худое (как кажется вам), а ни разу не пришла вам мысль возблагодарить Бога за все хорошее. Или, может, вы и не видите ничего хорошего? Тогда берегитесь - это не значит, что хорошего то нет, значит, что вы смотрите на мир и на все окружающее глазами диавола (который вечно всем недоволен).
 
Незнаю как Вы но я как отец считаю себя виноватым когда мой сын начинает совершать плохие поступки. т.к. это я его воспитал.

В этом вы правы, но не стопроцентно. Часть вины есть и вашего чада, причем в той мере, насколько оно взрослое. Знаете, может случится так, что оно вырастет и станет поступать в противоположность вашему воспитанию. И здесь вашей вины уже не будет совсем. Такова наша свобода, если мы сами не захотим, никто, (и Бог тоже, потому что это Его дар, и Он более всех нас его уважает ) не сможет заставить нас поступать иначе.
 
Часть вины есть и вашего чада, причем в той мере, насколько оно взрослое.
Да куда уж взрослее чем в случае с Адамом и Евой. Это даже не школа. Это ясельная группа :)

Если моё чадо подсядет на героин во взрослом возросте то будет моя вина. И я не буду себе говорить что я довал ему свободу выбора и тд и тп а он такой нигодник взял да и вкусил запретный плод который ему кто то там предложил да ещё и посоветовала девочка с которой я его сосватал.
Какая глупая история (с) Любовь
 
Очень интересно узнать что для каждого из Вас означает слово отечество.

Отечество означает для меня отечество земное, его интересы, также родные, друзья, ближнии, знаемии.

Если моё чадо подсядет на героин во взрослом возросте то будет моя вина. И я не буду себе говорить что я довал ему свободу выбора и тд и тп а он такой нигодник взял да и вкусил запретный плод который ему кто то там предложил да ещё и посоветовала девочка с которой я его сосватал.
Какая глупая история (с) Любовь


История грехопадения значительно отличается от вышеприведенной аналогии. Чтобы правильно понять сущность произошедшего тогда, надо вам узнать все подробности этого дела, не внешние (они простые), а внутренние.
 
Интересно, почему вы умудряетесь выискивать только одно худое (как кажется вам), а ни разу не пришла вам мысль возблагодарить Бога за все хорошее. Или, может, вы и не видите ничего хорошего? Тогда берегитесь - это не значит, что хорошего то нет, значит, что вы смотрите на мир и на все окружающее глазами диавола (который вечно всем недоволен).

Алексей глупости. Я вижу много хорошего. Вчера например ходил в Третьяковку и ещё раз "помидитировал" перед своей любимой картиной "Иисус в Гефсиманском саду".
jesus.jpg

Потом добрёл до зала древнего ускуства и увидел иконы на которых люди несли блюда с отрубленными головами и картину "Воинство Царя Небесного" посвящённое взятию Казани. Помоему митрополит тогда отпустил грехи всем его участникам.
***M***
​
Хула на священство удалена. Пользователю выносится предупреждение о недопустимости антицерковной пропаганды и распространения клеветы на священнослужителей.



Я не судия Господа. Я спрашиваю почему так а не иначе. Как сын Его я помоему могу спросить у братьев и сестёр своих о мативации отца своего.
 
Отечество означает для меня отечество земное, его интересы, также родные, друзья, ближнии, знаемии.

родные, друзья, ближнии, знаемии. это понятно. хотя у меня есть тётя которая всех унижала при любом удобном случае. А также ровно половина родственников которых я не знаю ибо отца своего не знал по причине того что бросил меня в роддоме.
А вот что такое отечество земное мне не понятно. Пажалусто попытайтесь объяснить как будто вы говорите с маленьким мальчиком.
 
Алексей глупости. Я вижу много хорошего. Вчера например ходил в Третьяковку и ещё раз "помидитировал" перед своей любимой картиной "Иисус с саду". Потом добрёл до зала древнего ускуства и увидел иконы на которых люди несли блюда с отрубленными головами и картину "Воинство Христово" посвящённое взятию Казани. Помоему митрополит тогда отпустил грехи всем его участникам.
Я вижу смирение и праведности монахов и вижу как священники насилуют детей в приютах.

Я не судия Господа. Я спрашиваю почему так а не иначе. Как сын Его я помоему могу спросить у братьев и сестёр своих о мативации отца своего.

Самый простой способ выяснить - прочитать на самом форуме, по-моему, где энциклопедия. Есть труды для разных уровней, лучше начинать с самого простого, лучше с "Закона Божия".

Но некоторые вещи останутся вне нашего понимания, может, навсегда. Сие не удивительно, Господь - это Господь, а мы только ограниченные люди. Часто мы людей то не способны понять, куда уж до Господа? Одно можно знать твердо и несомненно, как основу. Господь наш беспределен, бесконечен, всесовершен, всесвят. Потому свят Он во всех своих действиях и замыслах, не может в них быть ничего нечистого, неправедного, ошибочного и т.п., потому что Бог не может грешить. Если мы что-то не понимаем, то одно знаем наверняка - раз Бог так сделал, по другому быть лучше не могло.
 
г. Пермь
Православный христианин
Сергей я по наивности думал что общей точкой пересечения будет то что убивать на стороне захватчика это ай ай ай. нехорошо.
Или то что подписывать расстрельные приговоры нехорошо. Но не судьба...

ПС. Не путайте тёплое с мягким :) философию с религией :)

Нет в вас наивности . Наивность- простота, простодушие, бесхитростность, доверчивость, простосердечие, честность,… (Словарь синонимов).Так что не вводите в заблуждение никого. Еще раз повторюсь нет ни одного воина-христианина которого при земной жизни называли святым .У христианина есть три дня рождения: физическое, духовное (в крещении) и день смерти (рождение в вечность). Неслучайно дни памяти святых – это дни их смерти.(см. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/index.shtml )
А общих точек (мнения) у меня с вами быть не может, т.к для христианина вы еще не родились .Вы ведь не крещеный . А, что толку объяснять, простите меня, эмбриону .
Отечество, всегда пишется с большой буквы, т.к. это Святая Троица (см. икона Отечество ). А далее внимательнее почитайте ветвь дискуссии.
 
Вы ведь не крещеный . А, что толку объяснять, простите меня, эмбриону .
Отечество, всегда пишется с большой буквы, т.к. это Святая Троица (см. икона Отечество ). А далее внимательнее почитайте ветвь дискуссии.

Крещёный. Но навено от этого Ваше отношение к эмбиону не поменяется.
А икон Отечество много.
 
Простите а как можно заблудится в фразе "бей врагов отечества".
Да ещё если Бог описывает способы убийства вербовщиков других религий. Я наверно настолько туп что "побей его камнями до смерти, " и " порази жителей того города острием меча," воспринимаю как то не так. Но по моему это явный приказ к убийству. Как ещё можно прочесть эти строки ? Или может под словом камни имелись ввиду вовсе не камни а под словом побить вовсе не побить? Или до смерти это вовсе не до смерти.
Да у меня такие фразы только ужас вызывают.
Я надеюсь, что эти фразы даны для внутренней борьбы в человеке. Иначе я не вижу разницы в них и в фанатизме, суть которого в самолюбовании.
 
Москва
Православный христианин
Пути Господни неисповедимы. Он же продолжал мучения Георгия восстанавливая его. Хотя видел его стойкость и без этого.
Святой великомученик Георгий страдал по своей воле, ради Христа, и многие, видя ни с чем не сравнимое мужество его великой души и поистине великую его веру, победившую всякий страх, победившую нечеловеческие мучения, - пришли к вере. Подвиг мучеников всегда приводил к тому, что тысячи приходили ко Христу, понимая, что с такими людьми - Бог истинный, и только помощью истинного Бога можно человеку подняться над любой мукой. Так росла Церковь, во спасение всех людей.

Или создал Адама и Еву не совершенными. Хотя мог сделать их такими что они не вкусили бы запретный плод.
Адам и Ева были совершенны. Но - свободны. Богу не нужны роботы, поэтому у всех нас есть выбор, следовать ли благу, или злу. Любовь живёт только в свободном сердце, а суть спасения - любовь. Здесь это оффтоп.

Простите а как можно заблудится в фразе "бей врагов отечества".
Да ещё если Бог описывает способы убийства вербовщиков других религий. Я наверно настолько туп что "побей его камнями до смерти, " и " порази жителей того города острием меча," воспринимаю как то не так. Но по моему это явный приказ к убийству. Как ещё можно прочесть эти строки ? Или может под словом камни имелись ввиду вовсе не камни а под словом побить вовсе не побить? Или до смерти это вовсе не до смерти.
Да у меня такие фразы только ужас вызывают.
Святитель Филарет сказал не "бей", и не "убивай", а:
"Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша"
У меня эта фраза вызывает чувство надёжной защиты со стороны тех, кто верно служит Богу.
 
Последнее редактирование модератором:
родные, друзья, ближнии, знаемии. это понятно. хотя у меня есть тётя которая всех унижала при любом удобном случае. А также ровно половина родственников которых я не знаю ибо отца своего не знал по причине того что бросил меня в роддоме.
А вот что такое отечество земное мне не понятно. Пажалусто попытайтесь объяснить как будто вы говорите с маленьким мальчиком.

Извиняюсь за задержку, занят был.

Лучше меня это сделает митрополит Иоанн (Снычев) в своей замечательной статье "Битва за Россию". К сожалению, ни ссылки, ни самой статьи у меня нет. Может, из наших кто услышит и даст ссылку. Я смогу достать, но не быстро.

Вопрос сам по себе не такой простой, как может показаться.
У апостола Павла есть такие строки: "рабы, повинуйтесь своим господам, не кротким только, но и строптивым"..."дабы не хулилось имя Христово"..."Итак, воздавайте каждому свое - кому честь, честь, кому страх, страх, не оставайтесь должны никому ничем, кроме взаимной любви... Бога бойтесь, царя чтите...". Особое внимание хотелось бы обратить про царя. Нам, православным, легко понять, как можно чтить своего царя, как хранителя православной державы. Но апостол говорит "царя чтите..." тогда, когда никакими православными царями и не пахло. Миланский эдикт о прекращении гонений на христиан от равноапостольного царя Константина выйдет в 313 г., а на дворе еще только первый век, 60-70 г. Получается, апостол предлагает чтить в том числе и римского императора, по сути Нерона, печально прославившегося в истории, который его, апостола, впоследствии и обезглавил за проповедь христианства. На самом деле никакого недоразумения нет. Прекрасную иллюстрацию того, как полагалось чтить языческого императора, дает нам то самое житие св. Георгия. Когда приказания императора не противоречили его христианской совести, тогда он с усердием повиновался, исполняя свои воинские обязанности так, как для самого Господа. Но когда его стали принуждать преступить заповедь и поклониться идолам и изображению императора (поклониться означало еще и принести жертву, как богу, ибо христианская совесть позволяет поклониться императору, как человеку, как образу Божию), то тут он уже не мог исполнить повеления, и был осужден по римским законам на смерть. Здесь вступает в силу повеление: "Должно повиноваться более Богу, нежели человекам", заповедь "Аз есмь Господь Бог твой, да не будут у тебя боги иные" однозначно запрещает поклонение идолам, и никакими законами подобное поклонение оправдано быть не может.
Подобным образом вела себя Церковь во времена атеистического правления в России после 1917 г.
Патриарх отказал в благословении белому движению, хотя по человечески естественно было гонимой Церкви заключить союз с белыми, как врагами Ее врагов.
Церковь признает большевистское правление, заповедует своим чадам признавать "интересы страны своими интересами", "благо ее - своим благом". Здесь нет никакого противоречия - христиане оказывают благо не большевикам, а государству, в котором живут (которое осталось, а большевики кончились). Православные не подчиняются только тогда, когда приказания большевисткого правительства вступают в противоречие с совестью христианской: не отрекаются от веры, отказываются поддержать обновленческий раскол (за это было сослано и расстреляно множество духовенства и мирян).

Если это приложить к нынешней ситуации, то это будет означать, что нашим долгом будет благо нашего отечества, наши интересы будут совпадать с интересами нашего отечества. Например, как во времена Грозного взятие Казани было стратегически важной задачей. Кто играл в стратегии, должен понимать, что значит плацдарм для нападения. Таким плацдармом была Казань. Из нее на Русь периодически производились набеги, пленные славяне продавались в галерники в Средиземное море. Митрополит Иоанн приводит удручающие цифры о количестве русских рабов-галерников. В современной истории недавно подобную роль играла пресловутая Чечня. Из нее все эти мерзкие вахабиты, оплаченные завистливым западом, делали на нашу территорию вылазки для террора и завата заложников и рабов. Тот жалкий несмысленный дилетант, кто считает уничтожение этого рассадника делом ненужным.
 
г. Пермь
Православный христианин
Крещёный. Но навено от этого Ваше отношение к эмбиону не поменяется.
А икон Отечество много.
Икона Отечество одна, списков с нее много, икона изображающая Троицу: Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух.
Прежде чем продолжить ,хотел спросить вы крещены в Православной или Католической Церкви ? В каком возрасте ?
 
г. Пермь
Православный христианин
Алексей глупости. Я вижу много хорошего. Вчера например ходил в Третьяковку и ещё раз "помидитировал" перед своей любимой картиной
Может перед такими иконами лучше думать о суетном смысле жизни ?
http://boxmail.biz/constructor/img/138376.jpg
 
Алексей глупости. Я вижу много хорошего. Вчера например ходил в Третьяковку и ещё раз "помидитировал" перед своей любимой картиной "Иисус в Гефсиманском саду".

Хорошая картина (или это икона "моление о чаше?")

Насчет того случая, когда вас кто-то поругал, я слышал про это. Но это не более соблазнительно, чем присутствие Иуды в сонме апостольском. Таковые или подобные личности были в Церкви всегда и во все времена, но это не может иметь влияния на Ее святость. Рано или поздно Церковь извергает из себя все чуждое Ей по духу. Вы (я надеюсь), когда приходите в Церковь, приходите к Богу, а не к священнику. Священник - помощник, наставник, совершитель таинств.
 
г. Пермь
Православный христианин
Извините, здесь вы ошибаетесь.
Я назову вам конкретный пример из Писания. Помните, как пророк Самуил лично, по повелению Божию заклал хананского (? не помню точно) царя Агага?
Убить человека по воле Божией есть добродетель, не убить против воли Божией - грех, который, как вы помните, был вменен Саулу.
Я посмотрел Библию (1 Цар.; Сир. 46, 16-23) ,но нигде нет , что пророк впрямую кого то убил . А поскольку он был пророк, судья Израелев и помазанник Божий на царство Израилево, то он имел особую молитвенную силу у Бога и всегда получал ответ на свое ходатайство. (И истребил вождей Тирских и всех князей Филистимских.(Сир.46.21 ))
Не своими же руками, он молился , народ Израильский воевал . В нашей истории тоже такие примеры есть .
 
Я посмотрел Библию (1 Цар.; Сир. 46, 16-23) ,но нигде нет , что пророк впрямую кого то убил . А поскольку он был пророк, судья Израелев и помазанник Божий на царство Израилево, то он имел особую молитвенную силу у Бога и всегда получал ответ на свое ходатайство. (И истребил вождей Тирских и всех князей Филистимских.(Сир.46.21 ))
Не своими же руками, он молился , народ Израильский воевал . В нашей истории тоже такие примеры есть .

Лично, своими руками. Звучит это место так: "И пришел Агаг дрожащий, и сказал Агаг: Теперь конечно горечь смерти миновалась? ....(ответ Самуила) ...так в твоем народе пусть твоя мать будет без сына. И заклал...Агага..." Цитирую по памяти, в последней части не уверен за точность слов.
Прочитайте целиком, наткнетесь на это место обязательно.
Убить Агага было велено Саулу, первому царю израильскому, по повелению Божию (по моему, через пророка), а тот по каким-то своим мотивам и выгодам (не помню) пощадил Агага. Тогда Самуил лично убил Агага, а Саула укорил и произнес на него Суд Божий за ослушание. С того времени Саула стал тревожить дух нечистый.

Суть в том, что неукоризненно убить человека по воле Божией. Напротив, укоризненно не убить в противность воле Божией.
И в этом нет ничего соблазнительного, чего бы требовалось "ретушировать". И здесь я не сказал не одного своего слова. Только то, что слышал от отцов Церкви.
 
Москва
Православный христианин
32 Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась?
33 Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет [сына.] И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале.
(1 Цар. 15)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху