Зачем молиться если помощи не будет? Проверка веры?

[Яша Федотов]

Просто написала одну из причин по которой Бог может не давать человеку просимое.

Не вижу никаких причин, почему - бы Богу не дать всем рождённым, здоровье, ум, кусок хлеба и крышу над головой. Что Ему сложно? Жил Афанасий без жилья, мучался с соседями, молился в меру сил, раз и дал Афанасию Бог квартиру. А уж Афанасий тогда с утра в храм, намаялся ведь, Бога благодарить, и другим рассказывать. Что-же плохого здесь? Непонятно.

А когда не получается так, начинается выискивание причин. Почему не даёт? Так наверное, не на пользу, загордится человек в отдельном жилье. Или зачем ему деньги, пропадёт, в карты проиграет наверняка, сопьётся, ну или жертвовать не будет. Все эти причины известны, ничего нового.

 

[Юрий Куриленко]

Не вижу никаких причин, почему - бы Богу не дать всем рождённым, здоровье, ум, кусок хлеба и крышу над головой. Что Ему сложно? Жил Афанасий без жилья, мучался с соседями, молился в меру сил, раз и дал Афанасию Бог квартиру. А уж Афанасий тогда с утра в храм, намаялся ведь, Бога благодарить, и другим рассказывать. Что-же плохого здесь? Непонятно.

Всё это было у человека в раю. Но захотел быть сам как бог. Теперь и со здоровьем, и с квартирой, и с куском хлеба - всё ему чего-то не хватает для счастья.

 

[Евгений Ананьев]

Если бог не есть любовь, то как его любить? Просто как и описывал, в моем сложившимся понимании бог, вселенная это только то, что может тебе навредить, якобы через скверну создать какое то благо, но этого блага нет. Ни морального, ни мирского/физического, значит он либо просто вредит чтобы просто вредить, либо кому то другому пользу привести, не зря многие заметили что одним все, другим ничего и только беды, либо он ошибается и не хочет это признавать. То о какой любви может идти речь?).

Афанасий, Мир Вам! Давайте начнем с тех правил русского языка, которые важнее чем "жи и ши" на нашем форуме:

С какой буквы пишется слово "Бог"?

Вы все правильно пишете! Ну практически все=) Слово Бог нужно писать с большой буквы=) А про главное - да, покаяние и добрые дела в Его славу, вновь приводят нас как блудных сыновей в объятия Отца=) А почему с большой? Это же не имя. А скорее должность. :) Аналогично - не понимаю, почему с...

azbyka.ru

А продолжим тем, что указано в правилах форума:
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте.

Любовь в христианстве - православная энциклопедия «Азбука веры»

Любовь – 1) одно из имен Божьих, отражающих одно из Его сущностных свойств; 2) основополагающая христианская добродетель, «совокупность совершенства» (Кол.3:14); 3) глубокое сердечное стремление одного лица к другому как к представителю противоположного пола.

azbyka.ru

Теодицея - православная энциклопедия «Азбука веры»

Общее обозначение религиозно-философских доктрин, стремящихся согласовать идею благого и всемогущего Бога с наличием в мире зла.

azbyka.ru

 

[Татьяна Силина]

Все эти причины известны, ничего нового. Не вижу никаких причин, почему - бы Богу не дать всем...

Если известны то нужно и жить по Заповедям Божиим и по Евангелию. А то получается что Бог отвергается, не хочется, не то что жить по Его Слову, но даже и изучать это Слово Его. А дары у Него просятcя - дай. И претензии предъявляются Ему - почему это не так и то не эдак. Надо бы было вот так...

"Бог слушает и исполняет молитву человека, когда человек исполняет Его заповеди. “Слушай Бога в заповедях Его, – говорит святой Иоанн Златоуст, – чтобы Он услышал тебя в молитвах твоих”. Верующий и доверяющий Богу - "знает, что, когда и как должно просить у Бога. И он всегда ищет того, что полезно для спасения его души, и это значит, что он ищет всего того, что есть евангельское, Божественное, бессмертное, вечное"(с).

Толкования Священного Писания. Толкования на 1 Ин. 3:20

bible.optina.ru

Реальный случай и реальная молитва ребёнка: Коля шёл в Задонск крестным ходом из Воронежа. Признался, что в дороге пришлось тяжело. На вопрос, как молился, рассказал: "Просил у Боженьки, чтобы дал мне крепкие ноги!"

Так и жить, тоже тяжело. Учится можно у ребёнка чего он просил.

 

[Яша Федотов]

И претензии предъявляются Ему - почему это не так и то не эдак. Надо бы было вот так...

Только не я, ничего не предъявляю, (это лишено смысла) если Он есть, ну и спасибо Ему, что, Он есть, и я есть, и всё другое.

, и это значит, что он ищет всего того, что есть евангельское, Божественное, бессмертное, вечное"(с).

Всё это прекрасно и возвышенно, но, хочется людям и здесь пожить ещё, и удовольствие получать от жизни, Бог -же к живым пришёл, не к мёртвым. А так и тут человек намается, а потом в ад навечно.

 

[Татьяна Силина]

Всё это прекрасно и возвышенно, но, хочется людям и здесь пожить ещё, и удовольствие получать от жизни, Бог -же к живым пришёл, не к мёртвым. А так и тут человек намается, а потом в ад навечно.

Да много радостей вокруг. Мы не знаем кто куда попадёт. Судить всех будет Бог. Если жить по Заповедям в меру своих сил, по Евангелию, чего ещё нужно? Бог же знает силы каждого. Больше сил конкретного человека Он ему ничего не пошлёт.
Мне когда-то священник сказал: В Евангелии всё есть.
Если читать Евангелие (уже писала об этом в теме) причащаться и исповедоваться (это минимум) то многое постепенно будет становиться на свои места, т.е. - понятным. Ещё и Закон Божий почитать и может быть не один раз.

 

[Влад_и_Мир]

А вот по поводу уехать, рассматривал только в мимолётных мыслях.

Вы в Москве живёте? Если да, и если эти злосчастные 12 метров - ваша собственность (упоминали же риэлтора), то продав эту комнату наверняка на вырученное можно будет приобрести отдельную квартиру, причём даже не в глухой дыре, а в городе с наличием работы (надо же будет где-то работать, этот момент тоже важен).

 

[Афанасий111]

Вы в Москве живёте? Если да, и если эти злосчастные 12 метров - ваша собственность (упоминали же риэлтора), то продав эту комнату наверняка на вырученное можно будет приобрести отдельную квартиру, причём даже не в глухой дыре, а в городе с наличием работы (надо же будет где-то работать, этот момент тоже важен).

К сожалению не в Москве)

 

[Яша Федотов]

Всё это было у человека в раю. Но захотел быть сам как бог. Теперь и со здоровьем, и с квартирой, и с куском хлеба - всё ему чего-то не хватает для счастья.

У двух человек да, всё было.

 

[Афанасий111]

У двух человек да, всё было.

Если я правильно понял о чем речь, то да, именно такие чувства я испытывал, что меня обобрали и что забрали дали другим людям), надеюсь хорошим людям по человеческим меркам, а не каким нибудь маргиналам. Открыли двери для жизни другим людям за мой счёт. Теперь стараюсь не думать об этом, даже когда кто то в лицо мне тычет как тот получил всё что именно мне нужно, по переписке понятно что мне нужно). А так да, как будто у меня все забрали, закрыли перед мной дверь и усё, какая мне жизнь? Радуйся что не убили).

 

[Яша Федотов]

Если я правильно понял о чем речь, то да, именно такие чувства я испытывал, что меня обобрали и что забрали дали другим людям), надеюсь хорошим людям по человеческим меркам, а не каким нибудь маргиналам. Открыли двери для жизни другим людям за мой счёт. Теперь стараюсь не думать об этом, даже когда кто то в лицо мне тычет как тот получил всё что именно мне нужно, по переписке понятно что мне нужно). А так да, как будто у меня все забрали, закрыли перед мной дверь и усё, какая мне жизнь? Радуйся что не убили).

Ну, так вот в этой жизни. Кому-то везёт, а кому-то нет. Кто-то всё имеет от рождения, кто-то заработал, кто-то украл. У кого-то есть квартира, нет здоровья, у кого-то есть деньги, Бог детей не даёт. У кого-то нет жениха, невесты. У каждого своё. Жизнь прожить не поле перейти. И Вы знаете отсутствие жилья, не самое страшное страдание. Тем более - поправимое. Много вещей происходит которые не исправить. Не знаю, я всегда малым довольствовался, и в бытовках жил годами, и в примаках, и у приятелей. У чужих людей жил, из жалости взятый. Но, как-то, это не лишало меня радостей жизни никогда, только крепче стал и действительно радуюсь что, не убили.

 

[КириллМ]

Если бог не есть любовь, то как его любить? Просто как и описывал, в моем сложившимся понимании бог, вселенная это только то, что может тебе навредить, якобы через скверну создать какое то благо, но этого блага нет. Ни морального, ни мирского/физического, значит он либо просто вредит чтобы просто вредить, либо кому то другому пользу привести, не зря многие заметили что одним все, другим ничего и только беды, либо он ошибается и не хочет это признавать. То о какой любви может идти речь?).

И что, Евангелие не вызывает у вас любви ко Христу? Независимо от того, что вам за это дадут, благо-плюшку или нет, способны ли вы любить кого-либо?
Если вы не любите Бога, то получается вы как мытарь к Нему обращались. Как коллектор взыскиваете: дай, дай мне, не люблю тебя, за что еще, но ты дай мне, должен, а не даешь, ишь как. Не правильно к Богу мытарить, не имея страха Божиего, это не годится, чего же ждать при неправильном отношении.

 

[Татьяна Силина]

Ну, так вот в этой жизни. Кому-то везёт, а кому-то нет. Кто-то всё имеет от рождения, кто-то заработал, кто-то украл. У кого-то есть квартира, нет здоровья, у кого-то есть деньги, Бог детей не даёт. У кого-то нет жениха, невесты. У каждого своё. Жизнь прожить не поле перейти. И Вы знаете отсутствие жилья, не самое страшное страдание. Тем более - поправимое. Много вещей происходит которые не исправить. Не знаю, я всегда малым довольствовался, и в бытовках жил годами, и в примаках, и у приятелей. У чужих людей жил, из жалости взятый. Но, как-то, это не лишало меня радостей жизни никогда, только крепче стал и действительно радуюсь что, не убили.

Понимаете, здесь не в везении дело. Каждый рождается в той среде, в той семье, где душа его сможет совершенствоваться
и приносить пользу. И таланты, и способности, даются каждому человеку Богом в зависимости от того как он ими сможет воспользоваться. Нет везения. Есть Промысл Божий над каждым человеком.
______________________

– "Промысл Божий – очень емкое понятие, которое включает в себя множество факторов, в том числе обстоятельства жизни человека. Как говорят духовно опытные люди, Промысл Божий нам открыт в значительной степени через обстоятельства жизни, многие из которых от нас не зависят – дата рождения и смерти, пол, родители, время, в которое мы живем, страна, где мы родились, таланты, которыми мы наделены. В общем, целый ряд факторов, с которыми мы должны жить и с которыми мы, как минимум, должны считаться. Соответственно, когда мы все это проанализируем, будет не так сложно понять, что с этим делать. Господь дает нам стартовую позицию, и уже мы сами выбираем, как распорядимся ею: сумеем ли мы это направить ко благу или, наоборот, употребим это во зло. Потому что свобода, как известно – это палка о двух концах"(c)...

Промысл Божий в жизни человека

monastery.ru

 

[Яша Федотов]

Есть Промысл Божий над каждым человеком.
______________________

Это да, всё это мне известно Татьяна, всё это в теории очень рационально и продуктивно и идеально. Но, вот в жизни (Вы и сами знаете конечно..) всё бывает по другому. Я не ропщу, так -как вполне доволен своей судьбой, и нахожусь именно там, где и быть должен. И если Ты Господи есть, то и Тебе за это спасибо. Просто есть внутри какой-то обывательски справедливый интерес. Как -же этот Пр.Божий выбирает кому святым быть, а кому грешником, кому больным быть а кому несчастным, а кому любимым? Чем руководствуется Бог и Его Промысел когда решает, этому столько талантов и возможностей, а этому жить в общаге до конца дней его. В общем кому родиться обеспеченным, а кому бедным. Если рождаемся мы все одинаковым образом?

 

[Афанасий111]

Это да, всё это мне известно Татьяна, всё это в теории очень рационально и продуктивно и идеально. Но, вот в жизни (Вы и сами знаете конечно..) всё бывает по другому. Я не ропщу, так -как вполне доволен своей судьбой, и нахожусь именно там, где и быть должен. И если Ты Господи есть, то и Тебе за это спасибо. Просто есть внутри какой-то обывательски справедливый интерес. Как -же этот Пр.Божий выбирает кому святым быть, а кому грешником, кому больным быть а кому несчастным, а кому любимым? Чем руководствуется Бог и Его Промысел когда решает, этому столько талантов и возможностей, а этому жить в общаге до конца дней его. В общем кому родиться обеспеченным, а кому бедным. Если рождаемся мы все одинаковым образом?

Может для бога все таки очень важно чтобы человек страдал? Или ему совершенно наплевать на жизнь людскую или может чтобы у одного всё было, нужно чтобы у другого ничего небыло). Как в физике, чтобы где то был порядок, значит нужно чтобы где то был беспорядок. В том то и дело, что очень много "или", которые остается каким то образом принять. А я жить хочу как человек, как и вы, время идёт, скоро помирать условно, а как человек не пожил). Просто вот само действо, жить, это как? Это что нужно сделать чтобы проблемы, которая с рождения и по понятным причинам не даёт покоя, даже поспать беда, уйдет на задний план?

 

[КириллМ]

Это да, всё это мне известно Татьяна, всё это в теории очень рационально и продуктивно и идеально. Но, вот в жизни (Вы и сами знаете конечно..) всё бывает по другому. Я не ропщу, так -как вполне доволен своей судьбой, и нахожусь именно там, где и быть должен. И если Ты Господи есть, то и Тебе за это спасибо. Просто есть внутри какой-то обывательски справедливый интерес. Как -же этот Пр.Божий выбирает кому святым быть, а кому грешником, кому больным быть а кому несчастным, а кому любимым? Чем руководствуется Бог и Его Промысел когда решает, этому столько талантов и возможностей, а этому жить в общаге до конца дней его. В общем кому родиться обеспеченным, а кому бедным. Если рождаемся мы все одинаковым образом?

Этот "обывательский интерес" - ветхое в нас. Потому что новая система ценностей не усвоилась глубоко.
Вот апостолы, какой у них земной путь вышел? Сидел человек в своей лодке, с сетями, какой-то семейный бизнес у них, то да сё. И вдруг ему говорят - всё оставь это, и иди за Мной. Как всё? Вот так вот - и лодку, и сети, и родных своих, всё своё обывательское. Так надо же, невероятно, но они и пошли. Из нас бы многие пошли? Не многие, а они пошли. И что потом было, им что, квартиры, машины, миллионы выдавали? Нет, не ветхо-желаемое, а крест выдавали. Все они претерпели и гонения и мучения, большинство мученическую кончину, но однако - в них новая система ценностей уже глубоко усвоилась. И говорят - у нас Учитель распялся, хотя безгрешен, а мы что же будучи грешные, разве не распнемся - давай вниз головой даже. Не от мира сего уже была вся система ценностей у них, причем это новое усвоилось у них уже глубоко. А у нас поверхностно, вот и выходит у нас, что ветхо-желанное манит к себе, как сыр в мышеловке.

 

[Яша Федотов]

Может для бога все таки очень важно чтобы человек страдал?

Так Бог и Сам страдал, и не думаю что, Ему приятны страдания людей. Ну зачем Богу наши страдания. Нет мне кажется страдания не при чём. Может мы слишком много требуем от Бога и возлагаем на Него кучу ответственности за нашу жизнь? А страдания, ну, вот я сам например виновник своих каких-то страданий. Так при чём тут Бог? Мне кажется Бог и на Крест взошёл и страдал, что-бы мы, меньше страдали.

Это что нужно сделать чтобы проблемы, которая с рождения и по понятным причинам не даёт покоя, даже поспать беда, уйдет на задний план?

Ну,да, видимо что-то нужно делать. Отчаиваться только не нужно. Ну вот, теперь Вы знаете что, у Бога просить бесполезно Вам квартиру. Так бесполезно что, как будь-то Его и нет совсем. А может и правда нет, и все Ваши обиды и претензии в вакуум вселенной? Ну а к вакууму нет смысла что-то предъявлять. Виноватых нет, и никто не виноват. И что, будете делать когда поймёте что, грозить небу кулаком - пустое и вообще похоже на начало психоза? Бога нет, никто не виноват, роптать не на кого, придётся как-то самому крутиться и самому отвечать за всё, чувствуете силы в себе для движений? Наверное нужно выискивать.

 

[Татьяна Силина]

Это да, всё это мне известно Татьяна, всё это в теории очень рационально и продуктивно и идеально. Но, вот в жизни (Вы и сами знаете конечно..) всё бывает по другому. Я не ропщу, так -как вполне доволен своей судьбой, и нахожусь именно там, где и быть должен. И если Ты Господи есть, то и Тебе за это спасибо. Просто есть внутри какой-то обывательски справедливый интерес. Как -же этот Пр.Божий выбирает кому святым быть, а кому грешником, кому больным быть а кому несчастным, а кому любимым? Чем руководствуется Бог и Его Промысел когда решает, этому столько талантов и возможностей, а этому жить в общаге до конца дней его. В общем кому родиться обеспеченным, а кому бедным. Если рождаемся мы все одинаковым образом?

Cкажите, Вы читаете материалы по ссылкам? Кстати, Афанасию тоже хотелось бы задать этот вопрос.

За Бога никто отвечать не может. Почему Он того или иного человека ставит в определённые условия. Но у человека есть свобода выбора - спорить с Богом и препираться: Зачем? За что мне это? Почему Боже, Ты так со мной поступил? Зачем поставил меня в те условия в которых я живу? Ведь эти условия мне не нравятся... Или задаться вопросом: - Как я могу извлечь духовную пользу из этой ситуации?

Бог всегда ставит человека в те условия (уже писала) в которых совершенствуется душа человека. И Он ведёт человека ко спасению.
И не отнимает у него свободу воли и способность к творчеству. Хочешь учится - иди учись. Хочешь творить - иди твори во Славу Божию. Только не все смогут быть - Бахом... кто-то будет играть и на гитаре во дворе. Или на скрипке в переходе. Только ведь и это нужно многим людям.
Не все смогут быть Левитанами. Кто-то будет рисовать в обычном альбоме и этим тоже будет помогать многим людям.
И это нужно принять и смириться.
Хочешь быть как Бах - трудись в поте лица. Только не предъявляй претензий Богу. Почему я не - Бах. Не хочешь учиться и трудиться, делай всё от тебя возможное во Славу Господу, на том месте, куда тебя поставил Господь и благодари Его. Потому что
cамая лучшая молитва - это благодарение. Почитайте у Святых Отцов - почему.
А кому больше дано (высокое положение; деньги; способности к чему-либо и т.д.), с того больше и спросится.
Поэтому благодарить Бога нужно за то что есть.
________________________

"Не забывай никогда, даже в самые темные дни твоей жизни, благодарить Бога за все, Он ждет этого и пошлет тебе новые блага и дары. Человек с благодарным сердцем никогда ни в чем не нуждается".
Старец Николай Гурьянов

 

[Яша Федотов]

Не от мира сего уже была вся система ценностей у них, причем это новое усвоилось у них уже глубоко. А у нас поверхностно, вот и выходит у нас, что ветхо-желанное манит к себе, как сыр в мышеловке.

Так они, были воспитаны в религиозной традиции, древней и общенародной уверенности в бытии Божьем. И Мессию ждали. И Вы думаете Христос их за бедность призвал? Думаю за другие качества, в том числе набожность и знание закона. А сети бросить драные, и рыбалку эту, ради надежды, что, там бросать-то?
А я воспитан в СССР. А то, что, ветхие - это понятно, мир всегда был ветхим и языческим. Таким и будет всегда.

 

[Митрий]

Может для бога все таки очень важно чтобы человек страдал?

Важно конечно. Не упав на дно, не поднимешься на вершину.