А вот тут простите совершенное непонимание самого смысла ИМ. Прочитайте пожалуйста Никифора небольшое наставление из Добротолюбия, полезно, поможет поставить с головы на ноги некоторые представления
Иисусова молитва между делом
- Автор темы Анна И.
- Дата начала
- Статус
Как я ценю Вашу многозначительность. Ваше посылание на деревню к дедушке. Сразу понятно, что Вас улыбнуло.
И все поняли одинаково.
Человек, который не может объяснить своими словами - это......
Ну все поняли. Тоже поиграю в многозначительность на грани пустословия и пустозвония.
Если мы хотим сохранить своё ничтожное существование, то можно сколько угодно обманывать себя.
Если же мы увидели великую цель - реализациб божественной жизни на земле, в человеческом теле, основанную на нахождении, раскрытии Духа, то слов становится мало. Эта вера ведёт к действию. Действию, поддерживаемому нашим Господином
- Православный христианин
Сергей, посты о молитве "Господи Помилуй!" больше похожи на то, что Ты в прелести.
Это Тебе без всякой обиды говорю.
Такое бывает, вроде говоримое и похоже чем-то на правду, но не от того, что душа подготовлена к принятию этого Дара Господа.
Да и посты у Тебя заносчивые.
Знаешь под чью дудку пляшешь?
Последнее редактирование:
А слабо конкретизировать, что Вам не нравится?
- Православный христианин
Смирения никакого в постах нет.
Перед кем? Смирение должно быть только перед Господом. А уж с моими отношениями с человеками Он как-нибудь разберётся. Если я буду выполнять Его заповедь о необходимости совершенства. Скажу пр секрету, даже Господь не всем нравился. Извините, что не нравлюсь Вам.
Ещё что-то есть предъявить? Что-то против Святого Духа я сказал? ( а это главное, за что Господь осудит) . Против святых?
- Православный христианин
Это у Тебя восприятие такое: Тебя хотят принизить, не понимают, завидуют, ...
Пост был к Тебе не от неприязни.
Почитай непредвзято суть своих постов.
Одна строптивость с обидой.
Знаешь от кого и от чего это?
Чем мог, тем помог.
))) Да где обида-то? Приведите конкретный пример, который раз прошу по разным поводам))
В чем моя строптивость? Примеры)
Да сколько угодно принижайте.
Завидуют только мелкие душонки, надеюсь, таковых нет.
Жду конкретики. В том числе ещё раз прошу рассказать о плодах Вашего покаяния, Вашей любви к Богу.
Интересный Вы человек.
Читал уже. Вы имеете в виду художественную молитву? Но об этом нужно уже отдельно говорить, как об особом образе молитвы. Я вот пробовал и то и другое. И нашёл одинаково полезным сочетать разные подходы. И одно другому не мешает. Можно отдельно одну иисусову молитву помногу совершать, собираясь внутри себя всё больше и больше. Можно разбивать с параллельным чтением Евангелия. Что лучше будет, то и выбираем. Мне больше понравилось поучение Св. Феофана Затворника: "Четыре слова о молитве". Самая правильная молитва - это когда устами читаешь, умом неразвлечённо понимаешь каждое слово прочитанное, для чего нужно молиться крайне неспешно; а сердцем чувствуешь. В начале последнее будет пустым, а по мере сосредоточения будет молитва сама сходить в сердца, так как ум согревается и привлекается к сердцу. Тоже происходит при сочетании с чтением Евангелия. Чтение Евангелия наряду с иисусовой молитвой Парфений Киевский называл молитвой над молитвами, для чего и советовал всем читать по 7-14 глав в день: "Сия книга есть мати всех книг, также она есть молитва над молитвами, и есть управитель в Царствие Небесное, и в разум истинный на земле человеков приводит, и сподобляет зрети Бога сердцем еще во плоти, а лицем к лицу в грядущем веце удостоивает наслаждатися сладким видением Святыя Троицы". При частом чтении Евангелия невозмжно не заметить, как сердце согревается, что крайне способствует иисусовой молитве. Св. Игнатий Брянчанинов для того же разогрева советовал в начале класть 20 земных поклонов.
Последнее редактирование:
Вполне очевидно. Отцы говорят не стоит толковать в плане сбудется-не сбудется, но почему мы увидели то или иное следует разбираться.Это трезвение между прочим
Недавно уже в теме обсуждалось, ощущение будто люди исключительно буквалистикой занимаются, намеренно изображают непонимание) - сказано у отцов, значит сказано - а что именно сказано разбираться не хочется
Созерцательную. По 20 молитовок это несколько бессмысленно, настраивает на определенный лад, но не сама молитва собственно. Вот 2 часа без всякого дискомфорта и отвлечения научитесь пребывать в молитве - тогда можно сказать это уже ИМ
***А про непрестанное моление (уже предвижу замечание по поводу 2 часов) - оно берется прообразом из этих 2 часов, не будет опыта созерцательного длительного пребывания, не будет и непрстанной молитвы в деле
Смирение должно быть перед всеми. Таких Господь предпочитает более всех. Прочитайте предание об Антонии Великом и сапожнике. Сапожник был выше Антония великого в глазах Божьих. И вот за что - каждый день он думал, что все спасутся, все лучше его, а только он один погибнет.
Случай из жизни святого Антония. Когда святые учились у сапожников / Православие.Ru
«Все спасутся?» – Антоний изумлен. «Именно так, отец! Весь мир хороший, только я плохой! – говорит сапожник. – И когда я думаю об этом, я молюсь обо всех… И более всего молюсь о богатых и счастливых – чтоб они радовались жизни».
Прежде чем говорить, что это бессмысленно, нужно на опыте это узнать. Можно и так и так. Вы же не пробовали наверно. Никакого дискомфорта не будет. Ну если лично для вас дискомфортно станет, то можно сначала одно, а потом одну иисусову молитву совершать.
Кому-то дискомфортна рутина. Можно одну иисусову молитву читать и крайне устать от этого, а можно подогревать молитву чтением каким. Так Св. Феофан Затворник рекомендовал подогревать молитву чтением Святых Отцов. Я лишь предлагаю чтением Евангелия. Для этого святой написал книгу "Святые отцы о молитве и трезвении".
Вот, что он в предисловии пишет:
"Такое чтение есть наилучшее средство к умиротворению ума и отрезвлению сердца, Почитает, – и подогреет желание молитвы. Помолится, пока теплится сердце, -и опять за чтение, чтобы, подогревшись им, снова стать на молитву."
P.S.
Что касается термина "созерцательная молитва", то вы совсем не о ней говорите. В собственном смысле это высший уровень молитвы после умно-сердечной самодвижной. Созерцательной молитвы достигают лишь единицы. Нам в пору говорить о труднической устной молитве.
Последнее редактирование:
Вот опять, чего не возьмись - ничего у них нет (с)) Слова дьявола о дьяволах) Опыт (уровень)созерцания разный, но осваиваевание его тоже созерцание, сам процесс от цели не отделим
**мне кажется у вас та же проблема что у всех, за что боролись - на то напоролись, в русской традиции неоисихазма борьба с прелестью и челобитная молитва, затея хорошая, но по плодам почему то обратный эффект. Если зарубежных отцов посмотреть, там несколько иной акцент
Св. Феофан Затворник:
Молитва чистая дастся одному из тысячи, а созерцательная – в родех и родех едва одному
Что касается до созерцания, то ни у одного из отцов не находим, чтобы в него можно было вступать самим и, следовательно, делать что-либо и со своей стороны для вступления в него. Созерцание, по словам их, давалось именно тем, которые успевали уже очистить сердце свое совершенно и глубоко соединились с Господом. Из тысячи один успевает стяжать чистую молитву; а молитву духовную, или, что то же, – созерцательную, в родех и родех едва один оказывается имеющим. (15, 215)Мне кажется Вас занесло.
для перехода к созерцанию надо не заглушать воззваниями а внимать. Предлагал такой метод, нашел полезным: сочетаем устную, умственную/на дыхании, и безмолвную за один раз, поочередно. Если сложно переходить от устной к дыхательной например, значит этот порог - и есть заглушение, надо выравнивать, тогда понятна станет общая основа куда внимание направлять
Не занесло, я об этом постоянно говорю, виден обратный эффект от учений свтт Игнатия/Феофана, есть этому и объяснение.
Людям нравится грех осуждения, у этих святителей много эмоциональной борьбы с грехом, и большинство просто перенимают саму манеру, упуская суть
*По итогу ничего нет и ничего невозможно, все только "прелесть".
Сядьте и попробуйте час почитать ИМ, тогда рассуждайте о прелести
Что-то это уже эзотерикой попахивает про заглушения в чакрах и т.д. Художественую молитву нужно под руководством проходить. Лучше прочитайте о Иисусовой молитве поучения Св. Игнатия Брянчанинова.
Последнее редактирование:
- Статус