Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?

[Михаил Т]

Ну так это бред, потому что великаны и не должны свидетельствовать о чуде, они должны свидетельствовать о своем (великанском) существовании. Вы упорно продолжаете мне объяснять, что обыденное чудо перестает быть чудом, совершенно упуская, что смысл не в самой чудесности. А именно в том, чтобы иметь ощутимое подтверждение существования Бога, даже если, естественно, никто уже не будет считать это чем-то необычным.

Так с чего это ощутимое будет свидетельствовать о Нем? Вы просто действительно не осмыслили задачи с достоверным свидетельством. (1-й пост)
Ну вот тогда формулировка на пальчиках:
представьте что вы родились в мире, где как заказывали горящая книга висит в воздухе, в ней написано: Бог - есть! И великаны-глашати ходят по улицам и возвещают о Его существовании.
ЭТО ли вас убедит? А если есть атеисты которые логично и научно объясняют такие феномены действиями природных сил или конспиролги чьими-то происками тп? Вот и нет уже никаких достоверных свидетельств.
*дело даже не в достоверности, а в "планке" (опять повтор), которую нужно поднимать и поднимать, наполняя всякими фокусами мир, чтобы показать Его существование. Но эти фокусы уже есть. А когда появится то что вы заказываете - они станут опять тем что уже есть, и ничего никому не докажут

Вы упорно продолжаете мне объяснять, что обыденное чудо перестает быть чудом, совершенно упуская, что смысл не в самой чудесности.

Получается именно в этом, но сложновато будет понять, пока не поняли "сложности" и самой задачи) Врд ли до этого дойдем даже

**теперь точно достаточно

 

[Александр93]

Ну вот тогда формулировка на пальчиках:
представьте что вы родились в мире, где как заказывали горящая книга висит в воздухе, в ней написано: Бог - есть! И великаны-глашати ходят по улицам и возвещают о Его существовании.
ЭТО ли вас убедит? А если есть атеисты которые логично и научно объясняют такие феномены действиями природных сил или конспиролги чьими-то происками тп? Вот и нет уже никаких достоверных свидетельств.

Конечно убедит. Не меня, так других. Опять же, вопрос в том, почему этого не сделать. Есть аргументы против?

 

[Михаил Т]

Конечно убедит. Не меня, так других. Опять же, вопрос в том, почему этого не сделать. Есть аргументы против?

*дело даже не в достоверности, а в "планке" (опять повтор), которую нужно поднимать и поднимать, наполняя всякими фокусами мир, чтобы показать Его существование. Но эти фокусы уже есть. А когда появится то что вы заказываете - они станут опять тем что уже есть, и ничего никому не докажут

С чего вы решили что убедит-то? Вам же внятно объяснили природу этого феномена - игра некоторых сил, самовозникновение и тп
**что сложнее было бы атеизму в таких условиях - да

 

[Александр93]

С чего вы решили что убедит-то? Вам же внятно объяснили природу этого феномена - игра некоторых сил, самовозникновение и тп

Вы так говорите, как будто все, что угодно, можно объяснить чем угодно. Да еще чтобы логично звучало. Это не так.

К тому же, учтите, что ваша позиция в этом споре заранее проигрышная. Мне достаточно убедить вас, что Бог мог бы таким образом убедить хотя бы некоторых людей, и тогда и возникает вопрос - почему он этого не делает.
Вам же, чтобы логически обосновать, что Богу незачем это делать, приходится доказывать, что это не убедит вообще никого. Довольно сложная задача.

 

[Михаил Т]

таким образом убедить хотя бы некоторых людей, и тогда и возникает вопрос - почему он этого не делает.

То есть почему не убеждает некоторых, причем именно тем образом, который они хотели бы видеть? Тут действительно вопрос) По моему вполне себе бессмысленно...
*это если я правильно понял, вашу наконец-то сформулированную более конкретно идею.

Но возникает все та же задача поста №1, - всех убедит по-разному, но атеизм сможет найти общую основу под все эти разновидности разом.. зря вы считаете что не все можно логически обосновать) Поэтому все же стоит более абсолютизированно рассматривать, нет разницы в мелочах

 

[_Михаил]

Долго опять повторять весь разговор, я с другого зайду лучше . Если вы искрене горите желание видеть лично Бога на свете, то в принципе Бог оставил рецепт . Говорят кто им пользовался работает, не только лично при жизни видели Христа, но и даже явление Богородицы
Совет от самого Бога [ блаженные чистые сердцем ,яко ти Бога узрят ]
Так что хочешь быть счастливым будь им , хочешь видеть Бога сделай для этого условие и лично в твоей жизни Он придёт. Для вас. А говорит в ответ здесь это не работает ,зря только двадцать лет потрачу на это ,это не ответ, это лукавство, вы не пробовали, и поэтому утверждать не можете ,

Вроде бы всё работает, и всё просто. Разве не так?

https://vkvideo.ru/video-122912150_456239996?t=27m33s

 

[_Михаил]

Почему это непременно нужно?

Так Он решил.

Уран не может приблизиться к Земле, чтобы мы могли его получше рассмотреть без телесккопа. Бог может.

Он близко изначально, но человек сам отдаляется от Него своими грехами.

Что же мешает?

Сергей уже ответил, и я ответил только что.

1) В виде мысленного собеседника
2) В виде гиганта, шагающего по улицам городов и беседующего с людьми
3) В виде большой огненной книги, висящей в пустыне, написанной на всех языках сразу
Вам сколько вариантов хватит? У меня фантазия богатая, у Бога - наверняка еще богаче.

Христос ответил:
"...род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка". Мф. 12:39;
"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.". Ин. 20:29.

 

[Михаил Т]

убедить хотя бы некоторых людей, и тогда и возникает вопрос - почему он этого не делает.

***Смысл абсолютизирования в том, ьыл что если НЕКОТОРЫХ, то это не решает проблемы. Некоторые и так убеждаются. А далее возвращаемся к необходимости наполнять материальный мир фокусами, и снова - эти "фокусы" существуют и так. Значит их нужно все больше и больше, новых и разных, на всякий вкус и цвет. И тут на арену снова выходит атеизм, который объяснит все фокусы. Вот в чем смысл необходимости рассматривать абсолютно. Цепочка замкнулась. Все уже сказано в первом посте на самом деле.

 

[Александр93]

То есть почему не убеждает некоторых, причем именно тем образом, который они хотели бы видеть? Тут действительно вопрос) По моему вполне себе бессмысленно...
*это если я правильно понял, вашу наконец-то сформулированную более конкретно идею.

То есть, вы хотите сказать, что вы меня в своем существовании смогли убедить, а Бог не смог бы. Странная позиция, особенно для верующего.

Но возникает все та же задача поста №1, - всех убедит по-разному, но атеизм сможет найти общую основу под все эти разновидности разом.. зря вы считаете что не все можно логически обосновать) Поэтому все же стоит более абсолютизированно рассматривать, нет разницы в мелочах

Так вы как раз и рассматриваете все в абсолютах - если не убедит всех, то якобы бесполезно. Почему вы не допускаете, что Бог в состоянии сделать что-то, чтобы убедить в своем существовании значительную часть неверующего населения, для меня полная загадка.

Так Он решил.Он близко изначально, но человек сам отдаляется от Него своими грехами.Сергей уже ответил, и я ответил только что.Христос ответил:
"...род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка". Мф. 12:39;
"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.". Ин. 20:29.

Ну так и я говорю, что Бог так решил - что увеличить количество верующих ему не нужно. Вот только это противоречит догмату о его благости, но с этим противоречием разбирайтесь уж сами.

Смысл абсолютизирования в том, ьыл что если НЕКОТОРЫХ, то это не решает проблемы. Некоторые и так убеждаются.

Михаил, с логикой большие проблемы опять. Множество "некоторых", которые и так убеждаются, не пересекается с множеством "некоторых", которых можно было бы убедить дополнительными мерами.

 

[Сергей Шишкин]

Во-первых, почему без цели? Цель - увеличить количество верующих, чтобы увеличить количество спасенных.
Во-вторых, почему не хочет-то? Продолжите мысль.

Вам уже отвечали несколько раз. Бог уже приходил на землю и Его чудеса многочисленные далеко не всех впечатлили и убедили, а даже наоборот - настроили против Него. А не хочет Он, потому что таковы законы духовного мира, которые Он же установил. Есть материальный мир с его законами природы - его изучают естественные науки. А есть духовный мир с его законами - его изучает теология. Бог редко выходит за рамки этих законов, каждый выход Бога за рамки Им же созданных законов - это чудо. А чудеса не каждый день происходят. Всё, нужное для спасения, Бог дал людям. А лично Вам дал даже больше - Вы родились в христианской стране, а не на Папуа-Новой Гвинее.

 

[Александр93]

Вам уже отвечали несколько раз. Бог уже приходил на землю и Его чудеса многочисленные далеко не всех впечатлили и убедили, а даже наоборот - настроили против Него. А не хочет Он, потому что таковы законы духовного мира, которые Он же установил. Есть материальный мир с его законами природы - его изучают естественные науки. А есть духовный мир с его законами - его изучает теология. Бог редко выходит за рамки этих законов, каждый выход Бога за рамки Им же созданных законов - это чудо. А чудеса не каждый день происходят. Всё, нужное для спасения, Бог дал людям. А лично Вам дал даже больше - Вы родились в христианской стране, а не на Папуа-Новой Гвинее.

Ну а вы все еще не понимаете, что это не отвечает на вопрос. И что делать будем? Кажется, мы в тупике.

 

[Сергей Шишкин]

Вы меня удивляете. Я Вам предельно ясно ответил.

 

[Евгений Панин]

Ну а вы все еще не понимаете, что это не отвечает на вопрос. И что делать будем? Кажется, мы в тупике.

Ну а вы все еще не понимаете что это ответ на вопрос!

 

[Евгений Панин]

Вы меня удивляете. Я Вам предельно ясно ответил.

На форуме три агностика,Александр,Серафим и Сергий!Им какие только доводы,ссылки,объяснения не давали!Однако все без толку!
Поистине сказано,-

Евангелие от Иоа́нна​

6:44. Никто не может придти ко Мне, если не
привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу
его в последний день.

По сути,на этом можно и закончить!

 

[Михаил Т]

Михаил, с логикой большие проблемы опять. Множество "некоторых", которые и так убеждаются, не пересекается с множеством "некоторых", которых можно было бы убедить дополнительными мерами.

Про логику это как посмотреть)

возвращаемся к необходимости наполнять материальный мир фокусами, и снова - эти "фокусы" существуют и так. Значит их нужно все больше и больше, новых и разных, на всякий вкус и цвет. И тут на арену снова выходит атеизм, который объяснит все фокусы.

я бы попытался конечно обьъяснить что ваше множество "некоторых" - это абстракция, с учетом всего вышеизложенного, и почему имеет смысл рассматривать только в общем, но это снова и снова хождение по кругу
*направлено на всех - а уверовают некоторые. так происходит в любом случае. Нет никакого множества "некоторых" в вашем толковании

 

[Евгений Панин]

В вашем сообщении страдает логика. Ваше утверждение, что к вере придут не все, никак не опровергает, что количество верующих увеличится. Косвенно даже подтверждает.

Понимаю что вы во всем будете видеть только отсутствие логики.Своим сообщением я вам пытался показать что количество верующих во все времена было "малым страдом",даже и во времена Иисуса Христа!Не смотря на то что Он творил чудеса и исцелял людей!Поэтому добавить мне нечего к сказанному.Если вы видите отсутствие логики это ваше право!

Бога невозможно познать одним умом!Непременно упрешься в тупик!
"Сыне,даждь Мне твое сердце"говорит Господь!

 

[Татьяна Силина]

​

"Почему Господь не явит себя, что бы неверующие уверовали?"(c)
_____________________________________

Господь наш Иисус Христос был уже на земле и жил среди людей своего времени. "Две тысячи лет назад Христос явился на землю как смиренный и кроткий человек - в глазах людей Он был совершенно не похож на Царя Небес и земли"(c).

Его не узнали, не приняли и Распяли. Хотя Он и жил среди людей и совершал явные всем чудеса.

Когда Господь пришёл принять Крещение от Иоанна Крестителя, на Иордан, то, Иоанн Креститель сказал Ему:
- мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? (Мф.3:14).
Тогда Господь ответил Иоанну Крестителю: - оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду
(Мф.3:15)

Господь шёл по написанному в Библии, ничего не нарушая. Шёл по прочествам пророков. Не нарушая ни йоты из написанного ими. Ему не нужно было креститься от Иоанна Крестителя, но Он - крестился.

Теперь Ему остаётся исполнить то, о чём написано в Библии, прийти во - Второе Своё пришествие в мир (Мф.25:31–46). - чтобы исполнить всякую правду (Мф.3:15).

Поэтому Он не явит себя людям, как они этого хотели бы, ещё раз - "очевидным"(c) образом, до Своего Второго пришествия в мир (Мф.25:31–46), как и написано в Библии.

Про чудеса: Для кого-то чудо - всё сотворённое вокруг. Поэтому жизнь человека и всё что он видит вокруг - это одно большое чудо.
Если говорить об исцелении болящих, то их много. И есть много таких свидетельств. Чудеса исцеления совершаются Господом и в наши дни, по молитвам и вере обращающихся.

 

[Сергей Шишкин]

Если говорить об исцелении болящих, то их много. И есть много таких свидетельств. Чудеса исцеления совершаются Господом и в наши дни, по молитвам и вере обращающихся.

Я один из таких свидетелей.

 

[Татьяна Силина]

Я один из таких свидетелей.

Есть фильм "Попы", там когда священникам задавали вопрос о чудесах в их жизни, один из них ответил: - Чудеса происходят в рабочем порядке. И всё. Я тоже лишь написала, что чудеса - есть и в наше время.

 

[Виталич]

Пока что все ещё сплошной оффтоп идёт...

Да по сути тот же вопрос, что и в заголовке темы.
В общем: почему Бог не сделал свое существование очевидным для всех людей.
В частном: почему Бог явился и делал чудеса однажды, а не делает этого регулярно.

Смысл Веры - в свободном ответе на Божественную любовь.
А Любовь Он явил. Не думаю, что можно было бы явить любовь "еще больше и регулярнее", по определению любви.