Что считать чудом?

[Анна И.]

Это какие-то простые, базовые.
А всякие теории, типа Большого Взрыва, Дарвина и т.д., да они в принципе еще только теории, без практического доказательства, но тем не менее, в них верят миллионы и тиражируют как истину.

В науке есть понятие фальсифицируемости, научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Если теория не будет соответствовать этому критерию, она будет считаться антинаучной.

 

[Раб Божий Даниил]

Добрый день, братья и сестры!
Хочу понять есть ли в нашем мире чудеса как явные действия против законов физического мира.
В моей жизни таких чудес я что-то не припомню. Счастливые или несчастливые стечения обстоятельств были. Но вот такого чуда, какое случилось, скажем, с преподобным Иоанном Дамаскиным, когда у него чудесным образом приросла отсечённая рука, я что-то не припомню. Уже в наше время, я про это читал, кто-то видит своего духовного отца "стоящим на воздусе". Да, есть случаи исцелений, но их всегда можно приписать естественными причинами.
Что вы думаете по этому поводу? Может быть у кого-то есть свой опыт?

Благодатный огонь

Благодатный огонь не обжигает!

Смотрите видео онлайн «Благодатный огонь не обжигает!» на канале «Острова тайн» в хорошем качестве и бесплатно, опубликованное 25 апреля 2024 года в 14:35, длительностью 00:02:51, на видеохостинге RUTUBE.

rutube.ru

 

[КириллМ]

Добрый день, братья и сестры!
Хочу понять есть ли в нашем мире чудеса как явные действия против законов физического мира.
В моей жизни таких чудес я что-то не припомню. Счастливые или несчастливые стечения обстоятельств были. Но вот такого чуда, какое случилось, скажем, с преподобным Иоанном Дамаскиным, когда у него чудесным образом приросла отсечённая рука, я что-то не припомню. Уже в наше время, я про это читал, кто-то видит своего духовного отца "стоящим на воздусе". Да, есть случаи исцелений, но их всегда можно приписать естественными причинами.
Что вы думаете по этому поводу? Может быть у кого-то есть свой опыт?

С чудесами явными довелось столкнуться до крещения. Крестился во взрослом возрасте, а до этого длительное время меня многое смущало (например ситуация, что католики и православные не могут примириться, мол, сказано же "по тому узнают, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою", и другие вопросы). Ответов на некоторые вопросы какое-то время не удавалось найти. Вот и выходило, что шел каким-то "своим особенным путем". Среди прочего заинтересовался и тем, что открывает потенциальный доступ к чудесному. "В поисках чудесного" - даже книга какая-то такая была - но там мало что практического, только название вспомнилось. В русле этого поиска производил некоторые изыскания, напоминающие научные, с экспериментами. После чего наблюдал то, что можно характеризовать как явные чудеса. Была связь между действиями и наблюдаемым результатом. Впрочем, поскольку это не повторяли другие, то это можно тоже назвать и "субъективным". И ещё с другой стороны, тут как посмотреть - толи противоречие известным законам, толи это просто проявление ещё не известных законов, не только физических, которые сочетаются и с известными.
Можно и сказать что было временное помешательство. Как бы хакнул обычные пределы и нормальный порядок вещей. Приведу аналогию. Был у нас в детстве пруд, в котором пытались ловить бычков с удочкой и червяком, но попадалась одна мелочь костлявая. Но один раз оказались там случайно без снасти, но нашли кусок чужой лески, гайку, проволоку вместо крючка, закинули, и так "на дурика выловили" огромного бычару, каких до и после видеть не доводилось. Вот и тут "выловил на дурика", но не рыбу. Наблюдаемое вовсе и не обрадовало, а скорее наоборот.
Такие слишком явные чудеса - они и слишком жесткие для нас, человеков. Часто они не от хороших, а от плохих источников. Потому что хорошие источники к нам бережно относятся, мало или вовсе нет среди нас таких как прав. Захария и никого как Пречистая Дева, а обычному человеку чудеса не легки. А вот плохие источники - им нередко наплевать, если кто потом заболеет, сбрендит или понесет как бы большой долг, потерпит урон. Чудеса с хорошей стороны - они более мягкие, и они не окрадывают веру. Если бы вместо веры наступало знание (а некоторые говорят что у них так и вышло), то знание-то не имеет такого спасительного потенциала, какой имеет вера. Знающему скидок на незнание не положено. И друзья из мира чудесного это всё учитывают, поступают для нас наилучшим образом. Чистый сердцем - он узрит, как ап. Павел и многие другие, и потом ему это не повредит, а вот кто еще не очень чистый сердцем - тому не полезно.
Мои экзерсисы привели к необходимости многое забывать, что к настоящему времени вроде уже сделано. Да никто не влезет в такие дела. И привели к бОльшей определенности и практическим шагам поскорее креститься. Слава Богу.

 

[священник Алексий]

Давайте обратимся к определению, и кратко сформулируем, что такое чудо.

Чу́до – сверхъестественное событие, действие, явление, нарушающее «законы природы» и не поддающееся рациональному объяснению. Истинные совершаются божественной благодатью (при её содействии). Ложные чудеса являются следствием обмана, действий падших духов.

Статья в энциклопедии исчерпывающая. Там еще много интересного.

В русле этого поиска производил некоторые изыскания, напоминающие научные, с экспериментами. После чего наблюдал то, что можно характеризовать как явные чудеса. Была связь между действиями и наблюдаемым результатом.

Не расскажете о экспериментах?

 

[_Ириней_]

Друзья, является ли чудом то обстоятельство, когда застрявший в пробке по дороге в аэропорт человек, опоздал на самолёт, а самолёт потерпел крушение и никто не выжил.

 

[священник Алексий]

....

Сложный вопрос.
Вот если бы он не опоздал и один выжил, и ни царапины - точно чудо.
Под определение не подходит. Просто особый шокирующий промысел Божий о человеке.

Чу́до – сверхъестественное событие, действие, явление, нарушающее «законы природы» и не поддающееся рациональному объяснению. Истинные совершаются божественной благодатью (при её содействии). Ложные чудеса являются следствием обмана, действий падших духов.

 

[_Ириней_]

Сложный вопрос.
Вот если бы он не опоздал и один выжил, и ни царапины - точно чудо.
Под определение не подходит. Просто особый шокирующий промысел Божий о человеке.

Спасибо.
Такое тоже бывало, одна стюардесса спаслась из всех, которые были на борту.
Ещё можно вспомнить чудеса происходящие во время военных событий.

 

[Николай М.Н]

Добрый день, братья и сестры!
Хочу понять есть ли в нашем мире чудеса как явные действия против законов физического мира.
В моей жизни таких чудес я что-то не припомню. Счастливые или несчастливые стечения обстоятельств были. Но вот такого чуда, какое случилось, скажем, с преподобным Иоанном Дамаскиным, когда у него чудесным образом приросла отсечённая рука, я что-то не припомню. Уже в наше время, я про это читал, кто-то видит своего духовного отца "стоящим на воздусе". Да, есть случаи исцелений, но их всегда можно приписать естественными причинами.
Что вы думаете по этому поводу? Может быть у кого-то есть свой опыт?

Я думаю что в век компьютерных технологий я собственным глазам верить не буду.
Но вот "Зоино стояние" меня просто ошеломило, я ещё был атеистом и упорное сокрытие этого чуда съиграло в обратную сторону. Потом фильм про этот случай сняли "Чудо" называется, фильм не плохой (рекомендую, кто не смотрел) В нем есть конечно же искажения фактов, но это оставим на совести сценаристов.
И ещё оказывается много чудес о выживших при падении с высот в несколько киллометров, ну извените если это не чудеса выжить при свободном падении с высоты 10000 метров без парашюта, девушку стюардесу звали Весна, и случилось это,когда не было принято врать в СМИ.

 

[_Ириней_]

Я думаю что в век компьютерных технологий я собственным глазам верить не буду.
Но вот "Зоино стояние" меня просто ошеломило, я ещё был атеистом и упорное сокрытие этого чуда съиграло в обратную сторону. Потом фильм про этот случай сняли "Чудо" называется, фильм не плохой (рекомендую, кто не смотрел) В нем есть конечно же искажения фактов, но это оставим на совести сценаристов.
И ещё оказывается много чудес о выживших при падении с высот в несколько киллометров, ну извените если это не чудеса выжить при свободном падении с высоты 10000 метров без парашюта, девушку стюардесу звали Весна, и случилось это,когда не было принято врать в СМИ.

Пять лет назад надо было собрать вишню, двухметровая стремянка, одна ножка которой попала в ямку крота, в итоге перелом трёх ребер.
А упасть с высоты 10000 метров или подняться из глубины океана и остаться в живых однозначное чудо.

 

[Татьяна Силина]

Вопрос тогда возникает: а как относиться к библейским чудесам, как то проход евреев через Чремное море, или обрушение иерихонских стен, остановка солнца, восхищение пророка Илии и пр. А совпадения... Так думаю, что и Лев Толстой был не против таких чудес

Экзегет. ру: - " Переход Моисея и еврейского народа по морскому дну Красного (Чермного) моря считается одним из главных чудес, о которых рассказывает Библия.
Как сообщает источник, Каирское министерство древностей объявило о том, что на дне Красного моря обнаружено большое количество человеческих останков и военного снаряжения Древнего Египта...
Археологи предполагают, что обнаружили на дне Красного моря, на площади около 200 квадратных метров, подтверждение перехода евреев через Красное море и следы армии фараона.
Оружие, доспехи египетских воинов, сломанные колесницы, относящиеся к XIV веку до нашей эры, свыше 400 скелетов и другие предметы военного снаряжения эпохи фараонов, включая составные части боевых колесниц.
По словам ученого, артефакты покоились именно в том месте, где, согласно библейской истории, евреи, ведомые Моисеем, совершали Исход из египетского рабства..."(c)... - больше, по ссылке: https://vk.com/wall-214909204_598

Л.Н. Толстой был рационалистом. И с этой точки зрения он описывал все чудеса о которых написано в Евангелии. Например, о расслабленном, который лежал у Силоамской (по ссылке), он писал - так: https://jesus-portal.ru/truth/mitro...o-kak-religioznyy-fenomen/-chudes-ne-byvaet-/

 

[Николай М.Н]

Пять лет назад надо было собрать вишню, двухметровая стремянка, одна ножка которой попала в ямку крота, в итоге перелом трёх ребер.
А упасть с высоты 10000 метров или подняться из глубины океана и остаться в живых однозначное чудо.

Это мы о Божьих чудесах говорим, а есть и не от Бога.
Вот что страшно, сталкнешся с таким чудом... А уже должооок.
Зачем мне чудеса? Как говорится в заповеди - Не искушай Господа своего.

P/S. Так вишенки захотелось... но вспомнил о своих сломанных ребрах и успокоился.

 

[КириллМ]

Не расскажете о экспериментах?

Это было много лет назад. Ещё тогда, сразу после того, мне стало достаточно понятно, что лучше, чтобы это никто не повторил. Поэтому ничего не сохранилось вещественного и предпринял попытки забыть ряд деталей, так что сейчас я бы уже не смог ничего воспроизвести. В общих чертах это можно охарактеризовать как некоторую магию или оккультизм, чем заниматься нельзя. Но тогда сначала я не думал о том, что это плохое, на первый взгляд не было чего-то слишком отталкивающего, а было любопытно. Можно сказать, что эти эксперименты давали возможность задавать вопросы и получать ответы. Однако те формы, в которой приходили ответы, были похожи на сверхъестественные, иногда это шокировало. Когда всякое такое происходит некоторое время, то меняется многое. Мне хотелось тогда может с кем-то обсудить это, но не было ясно с кем. Ошивался на программистском форуме тогда, по работе, и был там один разумный человек, рациональный, опытный программист. Я ничего лучше не придумал, чем ему написать, но детали я не раскрывал. У него я так понял сложилось впечатление, что я слегка тронулся умом, или перепил, или на каких-то веществах. Да, наверное то состояние сознание можно назвать измененным, только вот причина была не в употреблении веществ, а в других экзерсисах. Он мне ответил, но что он мог сказать - что нужно больше заниматься делами, вести ЗОЖ и крепко стоять на ногах в жизни, не впадая ни в какую экзальтацию, наметить понятные цели, последовательно к ним стремиться и т.д. и т.п. Спасибо, вроде все правильно, но ответ на земной стороне вещей не на многое отвечает. Стало ясно что надо отходить ото всяких таких занятий, что и было сделано, артефакты уничтожить, про что-то память "стирать" (забывать), это тоже было сделано.

 

[_Ириней_]

Это мы о Божьих чудесах говорим, а есть и не от Бога.
Вот что страшно, сталкнешся с таким чудом... А уже должооок.

И как же отличить одно от другого?

 

[Николай М.Н]

И как же отличить одно от другого?

Если есть капля сомнения, то лучше "перебдеть чем недобдеть" А потом, ведь нужно поблагодарить о чуде, кого будете благодарить? Если оно не от Бога, сразу по чувствуется.

 

[Илья Ковалев]

Благодатный огонь

Благодатный огонь не обжигает!

Смотрите видео онлайн «Благодатный огонь не обжигает!» на канале «Острова тайн» в хорошем качестве и бесплатно, опубликованное 25 апреля 2024 года в 14:35, длительностью 00:02:51, на видеохостинге RUTUBE.

rutube.ru

Лично пробовали?
Друзья, прошу по возможности делиться СВОИМ опытом. А то ведь я тоже много чего читал и слышал

 

[_Ириней_]

Если есть капля сомнения, то лучше "перебдеть чем недобдеть" А потом, ведь нужно поблагодарить о чуде, кого будете благодарить? Если оно не от Бога, сразу по чувствуется.

У Вас есть опыт этих чувствований?

 

[Илья Ковалев]

С чудесами явными довелось столкнуться до крещения. Крестился во взрослом возрасте, а до этого длительное время меня многое смущало (например ситуация, что католики и православные не могут примириться, мол, сказано же "по тому узнают, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою", и другие вопросы). Ответов на некоторые вопросы какое-то время не удавалось найти. Вот и выходило, что шел каким-то "своим особенным путем". Среди прочего заинтересовался и тем, что открывает потенциальный доступ к чудесному. "В поисках чудесного" - даже книга какая-то такая была - но там мало что практического, только название вспомнилось. В русле этого поиска производил некоторые изыскания, напоминающие научные, с экспериментами. После чего наблюдал то, что можно характеризовать как явные чудеса. Была связь между действиями и наблюдаемым результатом. Впрочем, поскольку это не повторяли другие, то это можно тоже назвать и "субъективным". И ещё с другой стороны, тут как посмотреть - толи противоречие известным законам, толи это просто проявление ещё не известных законов, не только физических, которые сочетаются и с известными.
Можно и сказать что было временное помешательство. Как бы хакнул обычные пределы и нормальный порядок вещей. Приведу аналогию. Был у нас в детстве пруд, в котором пытались ловить бычков с удочкой и червяком, но попадалась одна мелочь костлявая. Но один раз оказались там случайно без снасти, но нашли кусок чужой лески, гайку, проволоку вместо крючка, закинули, и так "на дурика выловили" огромного бычару, каких до и после видеть не доводилось. Вот и тут "выловил на дурика", но не рыбу. Наблюдаемое вовсе и не обрадовало, а скорее наоборот.
Такие слишком явные чудеса - они и слишком жесткие для нас, человеков. Часто они не от хороших, а от плохих источников. Потому что хорошие источники к нам бережно относятся, мало или вовсе нет среди нас таких как прав. Захария и никого как Пречистая Дева, а обычному человеку чудеса не легки. А вот плохие источники - им нередко наплевать, если кто потом заболеет, сбрендит или понесет как бы большой долг, потерпит урон. Чудеса с хорошей стороны - они более мягкие, и они не окрадывают веру. Если бы вместо веры наступало знание (а некоторые говорят что у них так и вышло), то знание-то не имеет такого спасительного потенциала, какой имеет вера. Знающему скидок на незнание не положено. И друзья из мира чудесного это всё учитывают, поступают для нас наилучшим образом. Чистый сердцем - он узрит, как ап. Павел и многие другие, и потом ему это не повредит, а вот кто еще не очень чистый сердцем - тому не полезно.
Мои экзерсисы привели к необходимости многое забывать, что к настоящему времени вроде уже сделано. Да никто не влезет в такие дела. И привели к бОльшей определенности и практическим шагам поскорее креститься. Слава Богу.

Спасибо, Кирилл!

Друзья, является ли чудом то обстоятельство, когда застрявший в пробке по дороге в аэропорт человек, опоздал на самолёт, а самолёт потерпел крушение и никто не выжил.

Стечение обстоятельств. Оно не случайно, а промыслительно. Но нарушения физических законов нет

Экзегет. ру: - " Переход Моисея и еврейского народа по морскому дну Красного (Чермного) моря считается одним из главных чудес, о которых рассказывает Библия.
Как сообщает источник, Каирское министерство древностей объявило о том, что на дне Красного моря обнаружено большое количество человеческих останков и военного снаряжения Древнего Египта...
Археологи предполагают, что обнаружили на дне Красного моря, на площади около 200 квадратных метров, подтверждение перехода евреев через Красное море и следы армии фараона.
Оружие, доспехи египетских воинов, сломанные колесницы, относящиеся к XIV веку до нашей эры, свыше 400 скелетов и другие предметы военного снаряжения эпохи фараонов, включая составные части боевых колесниц.
По словам ученого, артефакты покоились именно в том месте, где, согласно библейской истории, евреи, ведомые Моисеем, совершали Исход из египетского рабства..."(c)... - больше, по ссылке: https://vk.com/wall-214909204_598

Л.Н. Толстой был рационалистом. И с этой точки зрения он описывал все чудеса о которых написано в Евангелии. Например, о расслабленном, который лежал у Силоамской (по ссылке), он писал - так: https://jesus-portal.ru/truth/mitro...o-kak-religioznyy-fenomen/-chudes-ne-byvaet-/

Спасибо за вторую ссылку!

 

[_Ириней_]

Стечение обстоятельств. Оно не случайно, а промыслительно.

Что это значит, не случайно, что значит промыслительно?

 

[Илья Ковалев]

Что это значит, не случайно, что значит промыслительно?

Как у М.А. Булгакова: "Кирпич просто так никому на голову не падает..."

 

[_Ириней_]

Как у М.А. Булгакова: "Кирпич просто так никому на голову не падает..."

Значит всё по воле Божьей совершается, если да, то как отличить, где чудо от Бога, а где от лукавого?