Что считать чудом?

[Илья Ковалев]

Как отличить? С опытом приходит

 

[священник Алексий]

Значит всё по воле Божьей совершается, если да, то как отличить, где чудо от Бога, а где от лукавого?

Есть признаки:

Как отличить истинное чудо от ложного?​

Отличить чудо Божие от бесовского наваждения можно «по плодам» (Мф.7:20). Истинное чудо не только, а нередко и не столько «потрясает», «поражает» своим эффектом или грандиозным размахом (а зачастую и вовсе не потрясает и не поражает), сколько вызывает благоговейный трепет перед Создателем, покаяние, тихую радость, дает душе мир и покой...

Там еще признаки есть...

 

[_Ириней_]

Как отличить? С опытом приходит

Можете поделиться?

 

[Илья Ковалев]

Долгий разговор. Читаю духовную литературу, молюсь. И как-то постепенно начинаю различать. Здесь, кажется, больше интуиция работает

 

[_Ириней_]

Долгий разговор. Читаю духовную литературу, молюсь. И как-то постепенно начинаю различать. Здесь, кажется, больше интуиция работает

Спасибо.
Понимаю так, что раскрыть скобки утверждения о различения Вами чудес, какие от кого Вы пока не можете?

 

[Татьяна Силина]

Спасибо за вторую ссылку!

Пожалуйста!

Стечение обстоятельств. Оно не случайно, а промыслительно. Но нарушения физических законов нет

Если в наше время не происходит таких чудес о которых написано в Евангелии то это не повод для сомнений в подлинности библейских чудес. По сути все эти сомнения, это проявление маловерия и недоверия Богу. Перепроверить Его слова - искать доказательства. О таком отношении к Его словам Он тоже говорил - (Мк.8:11) cт.11-12
Из Толкования на эти слова Господа Святителем Лукой, - "До сих пор непрестанно спорят со Христом, не верят в чудеса, которые сотворил Христос, снова и снова требуют чудес. Говорят: «Это всё выдумки, мифы, возникшие много столетий тому назад, теперь нам подай чудеса, чтобы мы видели их. Почему теперь чудес не бывает?» - остальное, по ссылке - https://bible.optina.ru/new:mk:08:11

Я не встречалась с такими чудесами о которых Вы спрашивали выше, - 1. которое произошло с Иоанном Дамаскиным и с таким, - 2. как Чёрмное (Красное) море расступилось для того, чтобы евреи прошли через него из Египетского плена. Для евреев нужно было это чудо. И Бог его сотворил.

Если не встречались c такими чудесами, то это же ни о чём не говорит. Для евреев тогда - нужно было это чудо. И Бог его сотворил.

Есть ещё случай с Ионой, которого проглотил кит. Святитель Филарет Московский так писал об этом случае описанном в Библии: "- Если бы в Библии было написано, что это не кит проглотил Иону, а Иона - кита, я бы поверил и в это"(c).

Если сомневаться в Библейских чудесах то так, под сомнение можно поставить всё о чём написано в Библии. И даже то, что Господь наш Иисус Христос - воскрес. Потому что Его воскресение - Чудо, которое против всяких законов физики. О которых Вы и пишите в теме.

Поэтому, верить или не верить в Библейские чудеса, это дело каждого человека.

 

[Николай М.Н]

У Вас есть опыт этих чувствований?

Если в плане искушения и соблазнов то да, но сверхестейственно чуда в моей жизни не было.

Есть признаки:


Там еще признаки есть...

"По плодам узнаете их" - верно, но плод созреть должен, а это время. А почувствовать нужно сеюминутно.
Вот чудо с иеромонахом Романом (Матюшином):
Известный исполнитель духовных песен в 90е годы. Он укрылся в затвор (скит в Беларусских непроходимых топях) и там лишился слуха и голоса, но почувствовал в этом Божий промысел и с большим усердием продолжил писать стихи и иконы. Период испытания ( воспринял как время безмолвия) продлился 8 лет и так же внезапно исчез, слух и голос вернулись. Об этом был снят документальный фильм из любительских съёмок того времени. Это стал самый плодотворный период его творчества.

 

[_Ириней_]

Если в плане искушения и соблазнов то да, но сверхестейственно чуда в моей жизни не было.

Как - то всё обтекаемо, нет конкретики в различении чудес.

 

[Ольга Иволга]

Может быть у кого-то есть свой опыт?

у нас есть свой опыт. Самый настоящий.
Он записан к книгу чудес Святителя Луки Крымского в Симферополе, в Троицком монастыре.
Перебитый палец, загноившаяся кость исцелилась без следа. Готовили ампутацию.

Интересен опыт неверующих людей, когда с ними происходит что-то особенное.
Недавно читали историю про врача, зазвонил телефон и детский голос сообщил,чтоб срочно прибыли по адресу, где умирает женщина. Врач пошёл, действительно женщина, удалось спасти. Удивительным оказались два момента - звонил её сын (который давно умер) и втрое - телефон в кабинете не был подключен к сети. Стоял просто на столе.

 

[Сергий Бел]

Как вам такое? Мой отец умер в своей комнате ночью около 4-х часов утра. Неделю перед этим он лежал в кровати. Мама спала в соседней комнате. Но утром около 9 -ти часов , раздался звонок поступивший маме от абонентского номера папы. Мама настолько растерялась ,что подняла трубку и услышала: -не волнуйся ,всё хорошо. Испугавшись она бросила трубку и сообщила мне. Я нашёл папин папин телефон выключенным в тумбочке ,так как папа более недели им не пользовался.Включив телефон я увидел исходящий и снял это на камеру своего телефона.Видео залил на ютуб ,ибо сюда ззагрузить невозможно .Ссылка только для форумчан.

 

[Екатерина Ге]

У меня есть тема, в которой со мной происходили чудеса, нарушались законы физики.

Полтергейст, а точнее бесовщина

Эту тему я решила создать, потому что чувствую настоятельную потребность поддержать и помочь людям, которые переживают подобные события. Речь пойдет о полтергейсте или о бесовщине. При этом я понимаю, что все те, кто не встречался с подобными явлениями, мне не поверят (я сама в свое время ни за...

azbyka.ru

Считаю это бесовским воздействием. Тем более с тех пор, как освятили мне квартиру, все спокойно и никаких чудес...Слава Богу!

 

[Сергей Алексеев]

Расскажите, как пятью хлебами накормить несколько тысяч человек?

Вы серьезно в это верите?
Ладно, рассказываю. Сказку "Каша из топора" знаете? Вот точно так же. У каждого был с собой запас еды, да только никто им не стал делиться. Иисус вынудил всех его вытащить.

А Вы почему не допускаете сверхъестественного объяснения, а только рациональное? Знаете почему? Потому что у Вас вера такая. Или мировоззрение.

Потому что обычно рациональное объяснение есть. А если его с ходу нет, то это не означает, что его нет совсем, а означает, что его нужно поискать.

Давайте возьмём не самое редкое чудо у отцов-пустынников, наполнение пустых сосудов маслом или вином. Какие есть рациональные версии?

Не слышал про такое, можно подробнее?

 

[Сергей Шишкин]

Потому что обычно рациональное объяснение есть. А если его с ходу нет, то это не означает, что его нет совсем, а означает, что его нужно поискать.

Вот. Это догмат Вашей веры.

 

[Сергей Алексеев]

В науке есть понятие фальсифицируемости, научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Если теория не будет соответствовать этому критерию, она будет считаться антинаучной.

Да. Именно поэтому религиозные теории не могут являться научными.

Благодатный огонь

Ну столько ж раз уже об этом говорили, в том числе на этом форуме.

Друзья, является ли чудом то обстоятельство, когда застрявший в пробке по дороге в аэропорт человек, опоздал на самолёт, а самолёт потерпел крушение и никто не выжил.

Нет, просто повезло. Кстати, я даже таких людей лично знаю. Одногруппник мой, тоже атеист.

Я думаю что в век компьютерных технологий я собственным глазам верить не буду.
Но вот "Зоино стояние" меня просто ошеломило, я ещё был атеистом и упорное сокрытие этого чуда съиграло в обратную сторону. Потом фильм про этот случай сняли "Чудо" называется, фильм не плохой (рекомендую, кто не смотрел) В нем есть конечно же искажения фактов, но это оставим на совести сценаристов.
И ещё оказывается много чудес о выживших при падении с высот в несколько киллометров, ну извените если это не чудеса выжить при свободном падении с высоты 10000 метров без парашюта, девушку стюардесу звали Весна, и случилось это,когда не было принято врать в СМИ.

Давайте назовем чудом происхождение крайне маловероятного события. После чего постараемся понять как это могло произойти.
Вот, например, известный пример из Библии, когда Солнце не стало закатываться. Редчайший, но вполне возможный случай, объясненный астрономами.

 

[Сергей Алексеев]

как Чёрмное (Красное) море расступилось для того, чтобы евреи прошли через него из Египетского плена. Для евреев нужно было это чудо. И Бог его сотворил.

Бог говорите? А как, например, насчет подземного толчка, который растолкнул в стороны воду? Не утверждаю, что именно так и было, но как рациональное объяснение вполне годится.

Есть ещё случай с Ионой, которого проглотил кит

Год назад читал об аналогичном случае с рыбаком. Его проглотил кашалот, и он попал не в желудок, а в легкие и умудрился выжить там какое-то время. Как его спасли не помню, возможно, китобои поймали кашалота.

Недавно читали историю про врача, зазвонил телефон и детский голос сообщил,чтоб срочно прибыли по адресу, где умирает женщина. Врач пошёл, действительно женщина, удалось спасти. Удивительным оказались два момента - звонил её сын (который давно умер) и втрое - телефон в кабинете не был подключен к сети. Стоял просто на столе.

И вот так с ходу поверили?
Как там говорил товарищ Ленин: "проблема цитат в интернете в том, что в них слишком часто верят".

Как вам такое? Мой отец умер в своей комнате ночью около 4-х часов утра. Неделю перед этим он лежал в кровати. Мама спала в соседней комнате. Но утром около 9 -ти часов , раздался звонок поступивший маме от абонентского номера папы. Мама настолько растерялась ,что подняла трубку и услышала: -не волнуйся ,всё хорошо. Испугавшись она бросила трубку и сообщила мне. Я нашёл папин папин телефон выключенным в тумбочке ,так как папа более недели им не пользовался.Включив телефон я увидел исходящий и снял это на камеру своего телефона.Видео залил на ютуб ,ибо сюда ззагрузить невозможно .Ссылка только для форумчан.

Папин телефон сглючил и позвонил по номеру, который, например, был последним в списке исходящих. А потом выключился, потому что садилась батарейка.

Вот. Это догмат Вашей веры.

А зачем сразу списывать на сверхъестественное, даже не попытавшись объяснить?

 

[Елена Анатольевна]

Потому что обычно рациональное объяснение есть. А если его с ходу нет, то это не означает, что его нет совсем, а означает, что его нужно поискать.

Здравствуйте.
Ну вот, мне отказываете в том, что я могу принимать наряду с чудесными явлениями и рационально объясняемые явления. А сами столь категоричны в отрицании одного из этих положений. Что это, как не твердая вера только в что-то одно?

Насчет рассмотрения "рациональных объяснений", тема-то не о них была заявлена. Не нужно уводить ее в сторону.

 

[Сергей Шишкин]

А зачем сразу списывать на сверхъестественное, даже не попытавшись объяснить?

Потому что можно объяснить сверхъестественным, только и всего.

 

[Елена У]

Вы серьезно в это верите?
Ладно, рассказываю. Сказку "Каша из топора" знаете? Вот точно так же. У каждого был с собой запас еды, да только никто им не стал делиться. Иисус вынудил всех его вытащить.

Серьезно верю. А Ваше объяснение на чудо не тянет. Вы всерьез считаете учеников Христа, свидетельствующим об этом чуде, идиотами?

.....

Папин телефон сглючил и позвонил по номеру, который, например, был последним в списке исходящих. А потом выключился, потому что садилась батарейка.

....

А говорил по телефону кто?

 

[Сергей Шишкин]

Серьезно верю. А Ваше объяснение на чудо не тянет. Вы всерьез считаете учеников Христа, свидетельствующим об этом чуде, идиотами?

На другом форуме видел верующего, который придерживался того же мнения, что Сергей Алексеев.

 

[Елена У]

На другом форуме видел верующего, который придерживался того же мнения, что Сергей Алексеев.

Ну какой же он верующий?