Было ли Причастие во осуждение?

[Сергий5991]

Да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин, Господи, но во исцеление души и тела.

Светлана Викторовна,а кто по Вашему,может причаститься в осуждение?

(Вот свт.Игнатий,прп.Симеон Новый Богослов и др.св.Отцы прямо перечисляют те препятствия,то состояние человека,не устранив которые он точно причастится в осуждение)
Или таких сейчас почти и нет,как и препятствий ?(А не по новому ли веянию и взглядам,на «устаревших,и чрезмерно строгих Отцов»,в угоду миру?) И Всех приходящих к Нему(после обяз. исповеди,вычитывания Канонов и Последования ) Господь обязательно очистит и избавит от страстей, «уврачует благодатью причастия»,несмотря на их состояние? А будут чаще причащаться,то это будет ещё быстрей?

Знаете, вот просто напишу факт из жизни одной моей родственницы. Она верующая воцерковленная православная христианка, которая просто ангел-хранитель для всех своих близких. И молится за всех, и службы все посещает, и Евангелие почти наизусть знает. Пришла к вере после смерти своей 17-летней дочери (она тогда еще не была верующей) Когда только начинала приходить к вере и воцерковляться, жила в незарегистрированном браке со своим нынешним мужем. Она исповедовалась, причащалась, то, вот как-то так вышло, что не знала она, что незарегистрированный брак - это блуд. Потом конечно же узнала, была в шоке, священник ее тоже в шоке был. Расписались, повенчались. Ну жив человек и здоров, счастлив и пребывает в вере. И у муже ее все хорошо, и у детей ее все ОЧЕНЬ хорошо, тоже все верующие в храм ходят и живут по вере, в основном, живут как сыр в масле катаются - она и молится за всех постоянно. Ну не похоже, что вот на нее Бог как-то разгневался, раз мало того, что ее не попалил, так еще и благоденствие в земной жизни послал ей и ее потомкам. И я сам отчасти к вере пришел благодаря ней. Мне кажется, что все от сердца прежде всего зависит. Хотя... иногда приходят мысли в голову о том, что Бог жесток. Но... как говорится "по плодам их узнаете их". Эти мысли меня еще ни к чему хорошему не приводили.

 

[СветланаВикторовна]

А не по новому ли веянию и взглядам,на «устаревших,и чрезмерно строгих Отцов»,в угоду миру?)

Ранние христиане причащались за каждой литургией. Т.е. причащались все верные, бывшие на литургии.
Значит, не такое уж "новое веяние" это "новое ли веяние".

 

[Илона300872]

Вы не знаете что это такое?

Я не знаю, что Вы вкладываете в эти слова.

Это работа священника, не моя

Это Ваше мнение и право так думать. Простите уж, никогда не слышала, что Батюшки ходят по домам и выясняют, почему прихожанин не явился на Литургию. В литературе тоже не читала об этом. Спорить не буду. Знаю, что можно пригласить домой для освящения жилища, Соборования или Причастия больного, а вот, чтобы приходил и приглашал на Литургию, - не знаю. Очень удивилась бы, если бы ко мне домой пришел православный Батюшка и спросил, почему меня не было. Хорошего настроения.

 

[Сергей Шишкин]

Ранние христиане причащались за каждой литургией.

За трапезой и без всяких подготовок.

Я не знаю, что Вы вкладываете в эти слова.

Пастор — Википедия

ru.wikipedia.org

Знаю, что можно пригласить домой для освящения жилища, Соборования или Причастия больного, а вот, чтобы приходил и приглашал на Литургию, - не знаю.

То есть только за деньги.

 

[Игорь Кзнц.]

Только вот один вопрос - а как тогда быть тем, кто вообще не может чисто психически и физиологически оставить свои грехи, превратившиеся в страсти?

Простите,Сергей,но очень сомневаюсь в том,что не может.Честнее будет – не хочет.

Ранние христиане причащались за каждой литургией. Т.е. причащались все верные, бывшие на литургии.
Значит, не такое уж "новое веяние" это "новое ли веяние".

Если я Вас правильно понял,никто из пришедших сегодня не может причаститься в осуждение?

 

[Сергей Шишкин]

Честнее будет – не хочет.

А как обуздать половое влечение одинокому мирянину? Точно не хочет?

 

[Илона300872]

За трапезой и без всяких подготовок.

Пастор — Википедия

ru.wikipedia.org

То есть только за деньги.

Спаси, Господи. Спасибо за ссылку. То есть пастор - это лютеранский священник. Что значит, - то есть только за деньги? Если лично к Вам домой никогда не приходил православный Батюшка, как Вы можете утверждать - то есть только за деньги? А если Вы писали, что это работа священника, а не моя, то почему он должен бесплатно "работать"? Не хочется затевать спор, но Вы же мужчина, сплетни, однако, прерогатива женская. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.

 

[Дмитрий Осиянный]

Но, на счет секты не соглашусь. И благодать там присутствует. Да по своему опыту даже могу сказать, Бог проделал коллосальную работу в этой церкви. Дал столько, что не унесть. Они учат исключительно по Писанию. На прямую через Иисуса, минуя всех.
Долго просто размышляя, были мысли, что истинная Вера она православная, так как евангелисты были рождены позже, нежели, христиане. Опять же интересно, какие были церкви в Писании, ничего не указано.
И ещё, как понять, если я крещена в православии, то почему я с детства не являюсь ею. И что получается, если детям чин не дают, то они бездомные духовные дети? Вот мы и болтаемся, то там то сям

Вселенская Православная Церковь создана Господом Иисусом Христом, утверждена и исполняема Духом Святым. Она имеет апостольскую преемственность, евхаристическую и иерархическую, имеет огромный корпус творений, составляющих Предание Церкви. Ничего этого у пятидесятников нет, более того, они даже структурно децентрализованы. Святые Апостолы рукополагали епископов, которые сохраняли апостольское учение и рукополагали священнослужителей, и так цепочка этих рукоположений дошла до сегодняшних дней, сохранившись в Православной Церкви. В этой цепи нет пятидесятников, их история не история Апостольской Церкви, и к временам евангельским не простирается. У Православной Церкви есть евхаристическая преемственность, непрерывность её евхаристической традиции, которая восходит к Тайной Вечере. Православные христиане в Таинстве Евхаристии причащаются истинных Тела и Крови Христовых, а у пятидесятников есть только хлебопреломление "в память" о Тайной Вечере и крестной жертве Христа. "В память" означает и указывает нам, что это не Таинство, а лишь символическое действие.

Посмотрите видео со священником Олегом Стеняевым, он как раз рассказывает о разоблачении пятидесятников с их "даром глоссолалии". Все их харизматические проявления это не Дары Духа, это самообман и гордая прелесть. Они не научены вере. Царицу Небесную, Преблагословенную Богородицу, они не признают и не почитают, как и вообще Святых Божиих. Иконы отвергают. Это еретики-сектанты, вера которых оскорбляет Бога, а ереси анафематствованы Церковью, какая уж там Благодать. По этой причине их толкования Писания тоже безблагодатны. Именно поэтому и нужна катехизация для тех, кто от них приходит к Православию. Чтобы усовершить обращённых в вере, чтобы они веровали правильно и стояли в Истине. Только тогда они смогут приять полноту Благодати в Православной Церкви. Присоединение нужно тем, кто, крещеный в детстве, ушёл к еретикам, окончательно отпав от Церкви.

 

[СветланаВикторовна]

Если я Вас правильно понял,никто из пришедших сегодня не может причаститься в осуждение?

Этого и сам человек не знает, потому и просит в каждой молитве " да не в суд и осуждение , а в жизнь вечную будет мне причастие...". Это только Бог ведает. Уж не мы с Вами точно.

И как сказано выше, раньше причащались и без подготовки - трехдневного поста и ... вычитывания.
И... вот именно вычитывание - так ли оно необходимо теперь? Введена эта необходимость ( и 3хдневного поста) была в период чрезвычайно редкого причастия - раз в год.
А еще, знаете ли, есть мнения, что на Пасху мирянам вообще не надо причащаться. Вроде недостоны совсем. Не помню уже аргументов.

 

[Сергей Шишкин]

То есть пастор - это лютеранский священник

Похоже, Вы не читали ссылку.

Протестантизм придерживается концепции «всеобщего священства» и в протестантизме пастор не рассматривается как священник, имеющий особый статус, отличный от статуса других членов церкви, он рассматривается как лицо, занимающее определённое служение и имеющее соответствующее рукоположение. Протестантский пастор является проповедником юридически зарегистрированной религиозной организации. Протестантизм позаимствовал слова «пресвитер» и «епископ» из Библии, а слово «пастор» используется в качестве синонима этих терминов.

Не только лютеранский.

Что значит, - то есть только за деньги? Если лично к Вам домой никогда не приходил православный Батюшка, как Вы можете утверждать - то есть только за деньги?

Ну, смотрите - Вы пишете, что на дом можно пригласить священника для треб или Таинств. Надеюсь, Вы знаете, что это небесплатно.

А если Вы писали, что это работа священника, а не моя, то почему он должен бесплатно "работать"?

То есть по-Вашему служение священника - это "небесплатная работа"? Тогда понятно, почему от них не дождёшься простой беседы и им безразлично, пришёл прихожанин на богослужение или не пришёл.

 

[Илона300872]

Ну, смотрите - Вы пишете, что на дом можно пригласить священника для треб или Таинств. Надеюсь, Вы знаете, что это небесплатно.

Сергей, правда, без обид. Вы берете только одну сторону. Согласитесь, если Вы пригласите на дом православного Батюшку, в случае необходимости, и честно скажете, у меня нет возможности оплатить, думается, что он все равно придет и поможет. Что касается " пастора". Не знаю, кто из них и куда ходит, но в предыдущем диалоге речь шла о секте. Хождение сектантских пасторов по домам, как минимум, Вам, православному, не нужно и оправдывать это тем, что они, хотя бы приходят, как минимум, непонятно. Вы что, собрались в секту? Если речь идёт, как Вы писали о "скидывании на шашлыки", то тоже непонятно. Повторюсь, послушайте и посмотрите внимательно Иоанна Адливанкина, Олега Стеняева. Одно видео я прикрепила. По-моему, на Азбуке есть много видео рассказов, что происходит с людьми после попадания, а потом выхода из сект, последствия их нахождения там. Врагу не пожелаешь. Хорошего настроения.

 

[Сергей Шишкин]

Согласитесь, если Вы пригласите на дом православного Батюшку, в случае необходимости, и честно скажете, у меня нет возможности оплатить, думается, что он все равно придет и поможет.

Да, я слышал об этом. На практике не проверял. Но нормой является оплатить визит.

По-моему, на Азбуке есть много видео рассказов, что происходит с людьми после попадания, а потом выхода из сект, последствия их нахождения там. Врагу не пожелаешь.

Не всякая неправославная религиозная организация является тоталитарной деструктивной сектой. Есть обычные протестанты и неопротестанты.

 

[Влад_и_Мир]

В 1716 году даже был особый императорский указ, который предписывал ежегодное обязательное Причащение для всех православных христиан в империи.

А ведь это могло значить, что нельзя отлучать от Причастия более чем на год.

А еще, знаете ли, есть мнения, что на Пасху мирянам вообще не надо причащаться.

Это скорее от невозможности принять исповедь у всех пришедших. Детей же причащают.

 

[Илона300872]

Да, я слышал об этом. На практике не проверял. Но нормой является оплатить визит.


Не всякая неправославная религиозная организация является тоталитарной деструктивной сектой. Есть обычные протестанты и неопротестанты.

Спаси, Господи. Нормой является. Простите уж, напишу. Но если точно нет у человека денег, а он сам обратится, ну разве же откажут. Что касается второй части, только не обижайтесь, это метание, которое деструктивно. Если это ради "красного словца", то есть показать свою начитанность, и то неполезно. Как одна моя знакомая опытная прихожанка говорит - туда лучше не лезть. Вы, Сергей, себе даже не представляете, какой Вы счастливый человек именно потому, что Православный и именно потому, что можете ходить в Храм и участвовать в Таинствах.

 

[Сергей Шишкин]

Вы, Сергей, себе даже не представляете, какой Вы счастливый человек именно потому, что Православный и именно потому, что можете ходить в Храм и участвовать в Таинствах.

Думаете, протестанты не счастливы? А признаки тоталитарной секты я знаю, читал и перечитывал книгу "Сектоведение" Дворкина. Обычные протестанты сектой не являются.

 

[Илона300872]

Похоже, Вы не читали ссылку.


Не только лютеранский.


Ну, смотрите - Вы пишете, что на дом можно пригласить священника для треб или Таинств. Надеюсь, Вы знаете, что это небесплатно.


То есть по-Вашему служение священника - это "небесплатная работа"? Тогда понятно, почему от них не дождёшься простой беседы и им безразлично, пришёл прихожанин на богослужение или не пришёл.

Нет, Сергей, - это Вы писали, что это работа священника. Раз работа, надо платить. Им не безразлично, что прихожанин не пришел, они молятся на каждой службе (бесплатно), можете в молитвослове посмотреть есть молитва о тех, кто является Православным, но в Храм не ходит. А Вы сами пробовали первым поговорить в Храме с Батюшкой? Я вот читаю Вас и понимаю, что, когда я сама с чем-то не могу справиться, у меня тоже все виноватые, кроме меня.

 

[Илона300872]

Думаете, протестанты не счастливы? А признаки тоталитарной секты я знаю, читал и перечитывал книгу "Сектоведение" Дворкина. Обычные протестанты сектой не являются.

Трудно сказать, счастливы или несчастны. Дело то в том, что мы Православные, зачем голову ломать о протестантах. Про признаки секты - это хорошо, что читали, только зачем? Просто спрашиваю. Вот если у Вас кто-то попал туда, тогда да, надо "звонить во все колокола", если ещё есть возможность, вытягивать человека оттуда.

 

[Сергей Шишкин]

А Вы сами пробовали первым поговорить в Храме с Батюшкой?

По телефону договаривался о встрече.

 

[Сергий5991]

Знаете.... Оказывается это было только началом (ну я в смысле про искушения)- сейчас еще и ссора с соседями произошла. Эта история уже давно намечалась, но сейчас их как-будто прорвало. Там сложная проблема и коллективная на самом деле вина... Но, вот уже всерьез думаю - а стоит ли ссориться с местной гопотой, которая к тебе все равно гораздо ближе, чем Царь в столице? Царь посетит с визитом и уедет, а с гопотой (сами понимаете, что я имею) тебе и дальше жить. Может быть я действительно причастился в осуждение, и мне вообще нельзя причащаться? Не на том я этапе пока нахожусь...

 

[Илона300872]

По телефону договаривался о встрече.

И что со встречей? Сергей, простите ещё раз. Правда, не умничая и без малейшего желания обидеть. Сама прошла долгий и тяжёлый путь. Были и такие периоды, как желание осудить и обидеться на Батюшку. Не моя заслуга, Бог миловал. Просто потом, когда в Храме стояла, молилась про себя - каялась, просила в молитве о помощи, всегда или на Проповеди или во время Исповеди, всегда слышала ответы на свои вопросы и просьбы. Никогда не вела никаких диалогов со священниками. Зачем? На стадии новоначалия, да, под влиянием ТВ, хочется как там, вот у меня есть духовник, побежала, посоветовалась, проблемы рассосались. Нет, всё просто, - молитва, труд, пост, Храм, исповедь, Причастие, отказ от грехов, борьба со страстями. Слушаю и в Храме, и по ТВ проповеди, хватает. Вот что я, например, могу сказать Батюшке кроме того, что говорю на исповеди, ну и поблагодарить, когда по его молитвам и Божией милости у меня что то получается.