Было ли Причастие во осуждение?

Православный христианин
Знаете.... Оказывается это было только началом (ну я в смысле про искушения)- сейчас еще и ссора с соседями произошла. Эта история уже давно намечалась, но сейчас их как-будто прорвало. Там сложная проблема и коллективная на самом деле вина... Но, вот уже всерьез думаю - а стоит ли ссориться с местной гопотой, которая к тебе все равно гораздо ближе, чем Царь в столице? Царь посетит с визитом и уедет, а с гопотой (сами понимаете, что я имею) тебе и дальше жить. Может быть я действительно причастился в осуждение, и мне вообще нельзя причащаться? Не на том я этапе пока нахожусь...
В общем, если кто-то еще следит за моей историей, то я наверное действительно разъедусь с мамой, давно пора, да и раз такое происходит, то оно проще будет
 
Православный христианин
Просто вот я думаю - может мне действительно в притворе с оглашенными стоять нужно до конца жизни, а причаститься лишь перед смертью можно?
 
Православный христианин
Просто вот я думаю - может мне действительно в притворе с оглашенными стоять нужно до конца жизни, а причаститься лишь перед смертью можно?
Спаси, Господи. Сергий, для начала нужно успокоиться. Вам уже многие писали, я подтверждаю, так бывает после Причастия. Мне когда то давно бабуля говорила - не лезь Богу в уши своим нытьем. Не сгущайте краски. Прежде, чем что то сделать, помолитесь, хотя бы про себя. Вот кому Вы раньше молились чаще всего? Господи, молитвами святого, например, Николая Чудотворца, помилуй меня грешную и вразуми, что делать дальше. Помоги разрешить по воле Божией, как лучше. Ещё полезно молиться святому Пантелеимону о своем здоровье. Ангела Хранителя.
 
Православный христианин

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Здравствуйте. Хотел бы посоветоваться на следующую тему: насколько велика вероятность того, что последние Причастие в моем случае было в осуждение? Да понимаю, что здесь соответственно должен пойти рассказ о том, вообще, что в моей жизни происходит, чтобы можно было сделать как можно более полный вывод. Но это будет слишком долго. Поэтому напишу кратко - я новоначальный христианин, именно воцерковился совсем недавно. До этого несколько лет был захожанином, причащался раз в год - раз в полгода, вообще не пытался бороться со страстями. Да, есть неизжитые страсти (и сугубо внутренние - тщеславие, гордость) и внешние (блудная, ограничивается блудными помыслами и рукоблудием, игра на компьютере, гнев), чего уж греха таить. Никого не убил, не ограбил (максимум пиратские торренты качал), капитальных страданий никому не причинял, в блудных отношениях не состою. Часто впадаю в уныние и осуждение, но я пытаюсь со всем этим бороться, пытаюсь молить Бога о помощи. Молюсь утром и вечером, стараюсь читать Евангелие. Получается не очень, но я пытаюсь. К причастию последнему подготовился, исповедовавшись накануне, постояв на Всенощной, прочитав только Последование (Каноны не читал - не было сил, может быть еще по этому, более того читал, что чтение Канонов вообще только норма с 90х годов, а до этого это не было принято). Молясь на Литургии, действительно старался сосредоточиться на страхе Божием и ощущении собственной недостойности к принятию Тела и Крови Христовых. Просил Бога помочь мне через это таинство хоть немножко угасить пламень страстей. Собственно после Причастия была радость, было спокойствие и мир на душе. Но все это только до того момента, пока не вернулся домой. Где через некоторое время мама, с которой я живу (особо в Бога не верит, невоцерковленная, к православию относится скептически, скорее агностик) просто сорвалась с цепи и начала со мной скандалить. Мат-перемат, и т.п. Она в целом не очень склонна материться, ну иногда, но вот уже в который раз замечаю, что после того как я возвращаюсь из храма, особенно после таинств, ее на какое-то время клинит. Равно как и в тех случаях, когда я пытаюсь ей рассказывать о Боге. Она хороший человек, но очень педантичный, любит порядок, аккуратность и чистоту. Иногда даже слишком. Я же человек не очень внимательный, рассеянный и забывчивый. Зачастую не уделяю должное внимание домашнему порядку, иногда даже беспорядок в комнате бывает ( но стараюсь сильно не запускать это дело, периодически прибираюсь). Могу поставить вещь не на свое место, на чем собственно и погорел. После того, как я забыл поставить одну вещь на место, ее просто как прорвало и она начала меня оскорблять. Я сначала терпел, но затем все-таки вступил с ней в спор и начал доказывать свою "правоту". Понятное дело, что после этого ни о какой радости уже не могло идти речи, а в душе поселилось уже более привычное уныние. Просто вот хотелось бы понять: это было Причастие во осуждение, а радость была лишь бесовской прелестью или же это была просто провокация со стороны рогатого? Просто уже всерьез мысли приходят, что мне нельзя причащаться с моими грехам и лучше просто пока исповедоваться.
Перед молитвами ко святому Причастию есть такие стихи.

Хотя́ я́сти, челове́че, Те́ло Влады́чне,
Стра́хом приступи́, да не опали́шися: о́гнь бо е́сть.
Боже́ственную же пия́ Кро́вь ко обще́нию,
Пе́рвее примири́ся тя́ опеча́лившим.
Та́же дерза́я, та́инственное бра́шно я́ждь.

Пре́жде прича́стия стра́шныя же́ртвы,
Животворя́щаго Те́ла Влады́чня,
Си́м помоли́ся о́бразом со тре́петом:


Там написано, что самое первое, в подготовке ко святому Причастию, это примирится с людьми от которых мы претерпеваем печали.
Более того, без примирения с ближними, особенно с родственниками, Господь не слышит наших молитв!
«Если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мф.5:23-24).

Собственно после Причастия была радость, было спокойствие и мир на душе.
Я сначала терпел, но затем все-таки вступил с ней в спор и начал доказывать свою "правоту".
Вы подумали, что у Вас мир на душе, но Господь послал к Вам Вашу маму и показал, что никакого мира нет. Если был бы мир, то мы бы не доказывали свою "провоту", а радовались и веселились именно за то, что нас злословят и относились к этим людям, как к благодетелям.

-Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах (Мф.5:3–12).

В христианстве другие ценности они отличаются от ценностей мира!
Если бы Ваша мама Вас начала всячески хвалить и превозносить! - вот это было бы страшно, так как всякая лесть, для христианина, это путь к смерти.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
В общем, если кто-то еще следит за моей историей, то я наверное действительно разъедусь с мамой, давно пора, да и раз такое происходит, то оно проще будет
Спаси, Господи. Сергий, я попробую ответить, но тоже попрошу участников форума меня поправить, чтобы не навредить. О таких решениях надо молиться, дома, в Храме. Но для начала нужно принять одно - есть заповедь об отношении к родителям. Это очень серьезно, так как нарушение этой заповеди приводит к очень серьезным последствиям. У Вас такие родители, какие есть. Максимум, что Вы можете сделать, это искренне просить Господа, чтобы он Вам помог принять одну простую вещь - ни мне, ни Вам нельзя судить родителей, осуждать. Какие бы они не были. Просто принять для начала как факт, это мои родители и не мне судить да рядить. Это трудно в Вашей ситуации, но для этого и существует исповедь и Причастие. Как только Вы, помолившись, попросив помощи, искренне исповедуете этот грех, Вам же самому станет легче. Простите, если что не так пишу. Просите в молитве мира с мамой и любви Божией.
 
Православный христианин
Спаси, Господи. Сергий, я попробую ответить, но тоже попрошу участников форума меня поправить, чтобы не навредить. О таких решениях надо молиться, дома, в Храме. Но для начала нужно принять одно - есть заповедь об отношении к родителям. Это очень серьезно, так как нарушение этой заповеди приводит к очень серьезным последствиям. У Вас такие родители, какие есть. Максимум, что Вы можете сделать, это искренне просить Господа, чтобы он Вам помог принять одну простую вещь - ни мне, ни Вам нельзя судить родителей, осуждать. Какие бы они не были. Просто принять для начала как факт, это мои родители и не мне судить да рядить. Это трудно в Вашей ситуации, но для этого и существует исповедь и Причастие. Как только Вы, помолившись, попросив помощи, искренне исповедуете этот грех, Вам же самому станет легче. Простите, если что не так пишу. Просите в молитве мира с мамой и любви Божией.
Я прекрасно вас понимаю, Илон. К сожалению - мы просто семья ну, скажем там, слегка нервных людей. Да, сейчас таких много. К сожалению, скандалы в нашей семье - это семейная традиция. Равно как и алкоголизм среди мужчин. Даже более скажу - я первый мужчина, который не употребляет систематически алкоголь. Мой отец умер от алкоголизма, мой дядя умер от последствий алкоголизма, мой дед был любитель набраться, не знаю как с прадедами, все таки они еще до революции родились, может быть там лучше было - но вы сами понимаете какая атмосфера в семье складывается. Оры, скандалы, тотальное безбожие - это была норма в нашей семье. Моя мама раздражительный человек, я - раздражительный человек. Тут можно пытаться как то терпеть, смиряться - но кардинально проблему не решить. Плюс несовместимость характеров. Понимаете - я наоборот хочу покаяться в 5-й заповеди, хочу начать почитать хотя бы маму. А в моем случае подобное лучше делать на небольшом расстоянии. Просто я буду жить буквально через пару улиц. И к ней периодически буду заглядывать, и она ко мне. И будем улыбаться друг другу, не заморачиваясь на бытовухе. Мне кажется это наилучший выход. Я стараюсь не осуждать маму - но если мы будем продолжать жить в месте, то конечно будут провоцирующие ситуации. Их нужно просто не допускать, вот и все. Оно давно к этому шло.
Перед молитвами ко святому Причастию есть такие стихи.

Хотя́ я́сти, челове́че, Те́ло Влады́чне,
Стра́хом приступи́, да не опали́шися: о́гнь бо е́сть.
Боже́ственную же пия́ Кро́вь ко обще́нию,
Пе́рвее примири́ся тя́ опеча́лившим.
Та́же дерза́я, та́инственное бра́шно я́ждь.

Пре́жде прича́стия стра́шныя же́ртвы,
Животворя́щаго Те́ла Влады́чня,
Си́м помоли́ся о́бразом со тре́петом:


Там написано, что самое первое, в подготовке ко святому Причастию, это примирится с людьми от которых мы претерпеваем печали.
Более того, без примирения с ближними, особенно с родственниками, Господь не слышит наших молитв!
«Если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мф.5:23-24).




Вы подумали, что у Вас мир на душе, но Господь послал к Вам Вашу маму и показал, что никакого мира нет. Если был бы мир, то мы бы не доказывали свою "провоту", а радовались и веселились именно за то, что нас злословят и относились к этим людям, как к благодетелям.

-Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах (Мф.5:3–12).

В христианстве другие ценности они отличаются от ценностей мира!
Если бы Ваша мама Вас начала всячески хвалить и превозносить! - вот это было бы страшно, так как всякая лесть, для христианина, это путь к смерти.
Дмитрий, так я давно со всеми примирился. И с мамой тоже. И она со мной. Мы хорошо друг к другу относимся, просто мы оба от природы нервные и вспыльчивые. Ну зачем водить зажженой спичкой над канистрой бензина - лучше отложить эту канистру бензина. Речь вот о чем. Конечно же, когда я буду переселяться, я ее обниму, расцелую и буду приходить к ней помогать просто по первому зову. Потому, что я ее люблю. Просто, чтобы не было фактора общей бытовухи. Если Богу будет угодно все равно испытывать мое терпение и смирение бытовухой - Он пошлет мне другого человека. Ну, а если другого человека не появится, ну что-же значит таким будет мое покаяние как в грехе непочитания родителей, так и в раздражении, осуждении, гневе. Я кстати еще работу специально найду такую, чтобы с людьми поменьше общаться, там курьером например. Простом не кажется, что это единственной адекватный путь в моем случае. Уходить от соблазнов, а не пытаться с ними справиться.
 
Православный христианин
Вы подумали, что у Вас мир на душе, но Господь послал к Вам Вашу маму и показал, что никакого мира нет. Если был бы мир, то мы бы не доказывали свою "провоту", а радовались и веселились именно за то, что нас злословят и относились к этим людям, как к благодетелям.

-Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах (Мф.5:3–12).

Значит отсюда следует вывод, раз у меня это вообще плохо получается - устроить свою жизнь так, чтобы меня не гнали и не поносили. Раз уж у меня так плохо с людьми получается ладить.
 
Православный христианин
, и она ко мне. И будем улыбаться друг другу, не заморачиваясь на бытовухе. Мне кажется это наилучший выход. Я стараюсь не осуждать маму - но если мы будем продолжать жить в месте, то конечно будут провоцирующие ситуации. Их нужно просто не допускать, вот и все. Оно давно к этому шло.
Сергий, всё верно. Просто ещё существует такая вещь - что осудишь, в том и пребудешь. То есть по простому, вот сейчас вот такая ситуация - мама и соседи. Пройдёт время, может случиться такая ситуация, что будешь вспоминать и думать, вот я такой, расстраивался из-за ерунды, это же ерунда. Чтобы отпустило вот это суждение о родителях, нужна постоянная исповедь и Причастие, ну нет у нас самих таких внутренних силёнок, чтобы, бац, простить и смириться. Навряд ли с первого раза и получится. Насчёт алкоголя по мужской линии - молодец, что сам держишься, но не осуждай предков за это. Правда из собственной жизни - что осудишь, в том пребудешь. Скажи, пожалуйста, прости, если можно на ты, что ты любишь читать и какие передачи со священнослужителями ты смотрел или смотришь?
 
Православный христианин
Сергий, всё верно. Просто ещё существует такая вещь - что осудишь, в том и пребудешь. То есть по простому, вот сейчас вот такая ситуация - мама и соседи. Пройдёт время, может случиться такая ситуация, что будешь вспоминать и думать, вот я такой, расстраивался из-за ерунды, это же ерунда. Чтобы отпустило вот это суждение о родителях, нужна постоянная исповедь и Причастие, ну нет у нас самих таких внутренних силёнок, чтобы, бац, простить и смириться. Навряд ли с первого раза и получится. Насчёт алкоголя по мужской линии - молодец, что сам держишься, но не осуждай предков за это. Правда из собственной жизни - что осудишь, в том пребудешь. Скажи, пожалуйста, прости, если можно на ты, что ты любишь читать и какие передачи со священнослужителями ты смотрел или смотришь?
Знаете... я вообще сомневаюсь, что мне нужно часто причащаться - чтобы вот так вот постоянно огребать? Это уже мазохизм какой-то. Вот искренне радуюсь за тех, кто причастился - и сияет всю неделю. У меня так не получается. Увы...
 
Православный христианин
Сергий, всё верно. Просто ещё существует такая вещь - что осудишь, в том и пребудешь. То есть по простому, вот сейчас вот такая ситуация - мама и соседи. Пройдёт время, может случиться такая ситуация, что будешь вспоминать и думать, вот я такой, расстраивался из-за ерунды, это же ерунда. Чтобы отпустило вот это суждение о родителях, нужна постоянная исповедь и Причастие, ну нет у нас самих таких внутренних силёнок, чтобы, бац, простить и смириться. Навряд ли с первого раза и получится. Насчёт алкоголя по мужской линии - молодец, что сам держишься, но не осуждай предков за это. Правда из собственной жизни - что осудишь, в том пребудешь. Скажи, пожалуйста, прости, если можно на ты, что ты любишь читать и какие передачи со священнослужителями ты смотрел или смотришь?
А что касается священнослужитилей. Скажу честно, я новоначальный, к чтению Святых Отцов еще и не приступал, и не знаю приступлю ли в ближайшее время. Из духовного - просто читаю Евангелие, Апостолов, очень давно еще читал упрощенную версию Ветхого завета (детскую Библию). Слушаю лекции Антония Сурожского, читал Клайва Льюиса, из современных священников - да так, что попадется слушаю. Периодически Павла Островского читаю и слушаю, Андрея Ткачева, Дмитрия Смирнова. Ну и так еще что попадется. У нас ведь вроде тема для неофитов, а не для тех, кто уже постиг глубины апофатического богословия и преуспел в аскетических подвигах. А родителей я реально простил - я перед ними жутко виноват. Перед папой так точно. Это не вполне тема для публичного обсуждения, но... я перед ним провинился незадолго до его смерти. Естественно при было легко его простить несмотря ни на что. И с дядей так же вышло. Они меня любили, уж как умели. Просто они больные люди были... Мне их жаль, что так все закончилось. А то, что я алкоголь не употребляю (почти, очень редко) - ну... так это небольшое достижение, учитывая, что я в играх сижу. Не было бы игр - глядишь бы и тоже спился.
 
Православный христианин
Знаете... я вообще сомневаюсь, что мне нужно часто причащаться - чтобы вот так вот постоянно огребать? Это уже мазохизм какой-то. Вот искренне радуюсь за тех, кто причастился - и сияет всю неделю. У меня так не получается. Увы...
Если честно я тоже боюсь Причастия и искала признаки Причастия в осуждение поначалу, доводя себя до панических атак. Читала также у какого-то святого что если человек не может кого-то простить, но хочет простить и просит об этом у Бога то он может Причащаться.
А так я думаю что мы просто себя накручиваем
Есть разные типы совести у людей ещё, я вам скину ссылку в ЛС если можно
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
ам курьером например. Простом не кажется, что это единственной адекватный путь в моем случае. Уходить от соблазнов, а не пытаться с ними справитьс
Вот кем не надо работать!
У Вас все нормально, Сергий! Так и должно быть. После причастия обычно надо уединяться, потому что искушения все равно будут. А Вы как думали, что бесы просто так отпустят? Сами же говорили, что семья такая. А если Вы первый такой, то и спасайте всех и себя.
Чаще причащайтесь и следите за собой и увидите, что Господь Вам поможет.
И не надо уходить от мамы, пока есть возможность.
Молитесь, читайте Псалтырь, чаще бывайте в храме. И удаляйтесь от веселых, пьющих компаний, не вступайте с ними в препирания, Вам пока надо себя очистить и подготовить.
Если не отступите,- то увидите много интересного вокруг себя.
С Богом!
 
Одесса
Православный христианин
я вообще сомневаюсь, что мне нужно часто причащаться - чтобы вот так вот постоянно огребать?
Не сомневайтесь, это скорее всего не от причащения у Вас. Попробуйте не подавать записочки за тех, кто далёк от церкви, если Вы такое делали - и посмотрите, не прекратятся ли после этого нападки.
 
Православный христианин
А что касается священнослужитилей. Скажу честно, я новоначальный, к чтению Святых Отцов еще и не приступал, и не знаю приступлю ли в ближайшее время. Из духовного - просто читаю Евангелие, Апостолов, очень давно еще читал упрощенную версию Ветхого завета (детскую Библию). Слушаю лекции Антония Сурожского, читал Клайва Льюиса, из современных священников - да так, что попадется слушаю. Периодически Павла Островского читаю и слушаю, Андрея Ткачева, Дмитрия Смирнова. Ну и так еще что попадется. У нас ведь вроде тема для неофитов, а не для тех, кто уже постиг глубины апофатического богословия и преуспел в аскетических подвигах. А родителей я реально простил - я перед ними жутко виноват. Перед папой так точно. Это не вполне тема для публичного обсуждения, но... я перед ним провинился незадолго до его смерти. Естественно при было легко его простить несмотря ни на что. И с дядей так же вышло. Они меня любили, уж как умели. Просто они больные люди были... Мне их жаль, что так все закончилось. А то, что я алкоголь не употребляю (почти, очень редко) - ну... так это небольшое достижение, учитывая, что я в играх сижу. Не было бы игр - глядишь бы и тоже спился.
Спаси, Господи. Спасибо за ответ. Всё придет в своё время. Очень не хочу быть навязчивой, вообще на тему Причастия не хочу ни говорить, ни писать - это величайшее таинство. Про чтение спросила просто из интереса. Могу только попросить, вот попробовать, дома вечером или утром помолиться любимому Святому и просить то, что нужно. Сначала, чтобы помог избавиться от одного порока, потом от одной страсти. Пусть коротко, но искренне. Молитва о маме самому принесёт облегчение. Когда делаешь даже маленькие дела милосердия уменьшается внутреннее озлобление. Только сделал и сказал, - спасибо тебе Господи, что дал мне на это сил. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
 
Православный христианин
Знаете... я вообще сомневаюсь, что мне нужно часто причащаться - чтобы вот так вот постоянно огребать? Это уже мазохизм какой-то. Вот искренне радуюсь за тех, кто причастился - и сияет всю неделю. У меня так не получается. Увы...
Больше точно писать не буду, перебор. Знаешь, что попробуй, только сам и каждый день, вечером, вот просто, вспомни все сначала хорошие моменты, например, вот с утра проснулся, у меня два глаза, две ноги, две руки, спасибо тебе, Господи, есть крыша над головой, спасибо тебе, Господи, кушал, - спасибо тебе, Господи. Потом потихоньку вспоминай плохое - вот меня соседи обидели - спасибо тебе, Господи, спасибо, что обидели, а не побили. Примерно так. Когда морально тяжело, начиная благодарить, даже сквозь слезы, Господь даёт много и послаблений, и утешение и пережить легче.
 
Крещён в Православии
Обычные протестанты сектой не являются.
Вот кстати да. Подписан на таких протестантов, мужа и жену.
Да. Но у нас на приходах всем на тебя глубоко ..... безразлично. Пришёл ты, не пришёл..... В первый раз или нет.... Никому не интересно.
С одной стороны - это различие принятых концепций: активная заинтересованность в новых прихожанах и пассивное ожидание, что придут сами, потому что "итак православные". С другой стороны, это результат того, насколько священник харизматичен, даровит и т.д. Я читал о священнике, который смог "поднять" деревенский храм с 7 пенсионерками до уровня постоянных прихожан числом до 30 человек (включая мужчин) и сделал капитальный ремонт храма. На центр любви и христианской жизни стянулись люди, которые небезразличны друг другу.
 
Крещён в Православии
Хотя добавлю, про отречение от себя. Мне вот страшно, я даже не представляю, как это. Я боюсь стать да даже не знаю, обезличенным человеком, это сродни сумасшествию. Не имея своей воли от слова совсем.
Я понимаю, когда человек, уходит в монастырь, и живёт там полностью духовной жизнью, там возможно полное отречение, иного думаю и не возможно.
А как быть нам. Или расслабиться, не заморачиваться и просто жить?
Можно и не в монастыре, но живя в мире не жить для мира, не любить того что в мире; поэтому нужно умертвить свои желания, свои страсти, свои понимание и жить по воле Божьей.

... А как наше сердце думает? Да вот так думает - как мир сказал. Наше сердце думает по-мирскому. У нас происходит страшная внутренняя борьба. Потому что мы напичканы мирскими мыслями, мы напичканы мирской миссионерской деятельностью. Ведь дьявол – тоже "миссионер".
Он разбрасывает постоянно свои идеи. Через рекламу. Через музыку. Через театральную эстраду. Через анекдоты. Через житейские привычки.
Это ж его поле деятельности. И мы напичканы всем этим. ...
Андрей Ткачёв, протоиерей

"Никто не может приблизиться к Богу, если не удалится от мира" Прп. Исаак Сирин

От многопопечительности человек забывает Бога.
Потерявшись в земном, человек теряет небесное.
Прп. Паисий Святогорец
Надо стараться каждый день помещать в себя что-то духовное, противодействующее чему-то мирскому и грешному
и так, потихонечку, совлечься ветхого человека и впоследствии уже свободно двигаться в духовном пространстве.
Прп. Паисий Святогорец
 

Вложения

  • 1739312415861.png
    1739312415861.png
    304,4 KB · Просмотры: 126
Православный христианин
Не сомневайтесь, это скорее всего не от причащения у Вас. Попробуйте не подавать записочки за тех, кто далёк от церкви, если Вы такое делали - и посмотрите, не прекратятся ли после этого нападки.
Попробую, действительно занимался подобным. Только вот один вопрос - а неужели мне не подавать записки за усопшего отца, умершего без покаяния в пьяном угаре или за дядю, который был далек от церкви, хоть и покаялся перед смертью. Неужели мне за маму не подавать, которая тоже далека от Церкви? Их то я не могу бросить...
 
Сверху