То есть все были воцерковлены, а выводы из чуда сделали такие, что молитва стала читаться тихо. Спасибо
Молитва на Литургии
- Автор темы недостойный Евгений
- Дата начала
Я так и не поняла, кто же автор комментария к рассказу?То есть все были воцерковлены, а выводы из чуда сделали такие, что молитва стала читаться тихо. Спасибо
А сам рассказ можно трактовать по-разному. (Не случайно, в комментарии появилось слово "вероятно")
И совершенно не ясно, какой временной разрыв между чудом , описанным в рассказе, и появлением "тихой" анафоры.
А как принято в других православных странах?
Это примечание издателей книги.
Не вижу другого смысла этого чуда, как только - промыслительное предупреждение о тайных молитвах.
Про разрыв не знаю, а что у нас это не измышления, а уставное правило, очевидно. Например, можете почитать:
Изъяснение Божественной Литургии
Епископ Александр (Милеант)
В это время священник, тайно читая молитву и воспоминая в ней о благодеяниях Божиих, вместе с тем представляет непрерывное славословие Ангелов… В это время священник в тайной молитве кратко вспоминает о самой заповеди спасителя совершать таинство Причащения, равно как и о Его крестных страданиях, смерти, воскресении и вознесении на небо. В это время и все верующие должны вспоминать Тайную вечерю Христову… На эти причине указывается в молитве, тайно произносимой священником…
Воспоминая в тайной молитве о святых, уже прославленных Богом (праотцах, пророках, апостолах, мучениках, исповедниках), священник от лица всех верующих приносит Богу благодарственную молитву…
Главы из книги (в сокращении) "Справочник православного человека. Таинства Православной Церкви" (Даниловский благовестник, Москва, 2007)
Краткий устав-схема Литургии святителя Иоанна Златоуста
Совершение Таинства
Священник: "Благодарим Господа".
Хор: "Достойно и праведно...".
Священник тайно читает Евхаристическую молитву: "Достойно и праведно...".
Священник произносит вслух: "Победную песнь поюще...".
Хор: "Свят, Свят, Свят...".
Священник читает продолжение Евхаристической молитвы: "С сими и мы...".
Священник: "Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, еже за вы ломимое во оставление грехов".
Хор: "Аминь".
Священник: "Пийте от нея вси, сия есть Кровь Моя Новаго Завета, яже за вы и за многия изливаемая, во оставление грехов".
Хор: "Аминь".
Священник читает тайную молитву: "Поминающе убо...".
Священник произносит вслух: "Твоя от Твоих, Тебе приносяще о всех и за вся".
Хор: "Тебе поем, Тебе благословим...".
Освящение Даров (в алтаре), после чего:
Священник: "Изрядно о Пресвятей...".
Хор: "Достойно есть...".
Священник читает тайную молитву: "О Святем Иоанне Пророце...".
Настольная книга священнослужителя
ЛИТУРГИЯ по чину святых Иоанна Златоуста и Василия Великого:
Священник читает тайно первую молитву верных, вознося Богу благодарение за то, что Господь удостоил его предстать Святому Жертвеннику, и просит его благодатной помощи достойно совершить святую службу сию с чистой совестью.......
Священник во время второй ектении читает тайно вторую молитву верных.....
Затем, взяв кадило, священник кадит Честные Дары, .......
Последнее редактирование модератором:
Это разъяснение сложившейся литургической практики.
Нигде нет запрещения.
На сем завершаю дискуссию. А то снова пойдем по кругу.
Храни Вас Господь.
Читала совсем недавно у кого-то из православных апологетов, а вспомнить не могу у кого именно, т.к. слишком много сайтов приходиться просматривать в интернете. Так, вот, там было сказано, что чтение тайных священнических молитв (анафоры) во время Евхаристии вслух, есть один из признаков новообновленчества, так как именно они (н/о) вводят эту практику в православное Богослужение. Даже, если ничего страшного и не было бы в этом, не следует ли нам к такому храму относиться настороженно, чтобы вместо спасения не восприять отпадения?
Сокращение служб так же характерно для обновленческого священства.
Сокращение служб так же характерно для обновленческого священства.
- Православный христианин
У нас литургия 2,5 часа, с водосвятным все три. И молитвы по-прежнему тайные...Хотя в сборнике они есть........
Слава Богу, не все храмы оскудели. А мне придется другой храм искать, где ничто не смущает.
Это личное мнение одного из священников.
Еще раз обращаю внимание на то что я рассказывала только о группх серьезно проходящих катехизацю. На общих богослужениях анафора читается так, как принято - т. е. тайно.
Сейчас везде в духовных заведениях учат по-разному, иногда даже открыто преподают ереси. Поэтому никакие катехизации со слов кого-то меня лично ни в чем не заверяют. В конце-концов у Георгия Кочеткова тоже были при храме какие-то обязательные катехизаторские курсы.
Увы, кочетковцы живы и действуют и поныне....
- Православный христианин
Кто такой Георгий Кочетков и кочетковцы?
Георгий Кочетков отлученый от служения бывший священник РПЦ МП, ныне - глава модернистской секты, теоретик адогматизма, экуменист.
Антимодернизм.ру
Был прежде настоятелем храма Успения Пр.Бг. в Печатниках (Москва), все его прихожане обязаны были проходить, организованные им на приходе, катехизаторские курсы. В 1997 году случился неприличный скандал на его приходе, в алтаре был избит священник Михаил Дубовицкий. После расследования этого инцидента и всех дел прихода, Георгию Кочеткову и его чадам предложено было принести покаяние и начать полноценную литургическую жизнь, отказавшись от всех своих модернистких новшеств, чуждых ПЦ, но увы, о.Георгий не захотел ни в чем каяться, но откололся со своей общиной от Церкви, так образовалась секта кочетковцев. Некоторые его чада покаялись и вернулись в лоно Церкви, но их духовные болезни требуют как правило немалого времени для исцеления.
- Православный христианин
Понятно, спасибо. Сходила по ссылке, как страшно читать про такое откровенное сектантство, ведь это происходит здесь и сейчас, и все эти люди были когда-то в лоне Православной Церкви. И нужно изо всех сил гнать от себя мысль, что с нами такого никогда не произойдет. Господи, помилуй!
Последнее редактирование:
Вот, еще забыла сказать, что тайные священнические молитвы во время Евхаристии читались так же вслух. Объяснялось это о.Георигием так, что народу должно быть понятно все, что делается в храме.
Ну, и запутали же вы нас, Татьяна Анатольевна! Действительно анафора это не тайные молитвы, я же говорила о тайных молитвах священников во время Евхаристии, которые он должен читать безгласно (про себя), когда поет Лик (церковный хор).
То, что вы называете анафорой, не только не является тайной священнической молитвой во время Евхаристического канона, но написано было еще свт. Иоанном Златоустом в IV веке и с тех давних пор всегда читались вслух, т.е. возгласы священника во время Евхаристии и пение Лика в ответ на возгласы священника во время анафоры должны звучать вслух (никто не спорит).
Анафоры хорошо известны каждому воцерковленному православному верующему, здесь нет никакой тайны, просто не все знают, что эта часть службы называется анафорой и я в том числе не знала, иначе сразу бы отклонила ваше высказывание, как ваше непонимание того, о чем я говорю.
АНАФОРА СВЯТОГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА
(по современному Служебнику)
[Диалог перед анафорой (призыв к совершению Таинства после пения Символа веры):] (по современному Служебнику)
Диак.: Станем добре, станем со страхом, вонмем, святое возношение в мире приносити!
Лик: Милость мира, жертву хваления.
Свящ.: Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любы (любовь) Бога и Отца, и причастие (общение) Святаго Духа буди со всеми вами.
Лик: И со духом твоим.
Свящ.: Горе имеим сердца.
Лик: Имамы ко Господу.
Свящ.: Благодарим Господа.
Лик: Достойно и праведно! есть поклонятися Отцу, и Сыну, и Святому Духу, Троице Единосущней и Нераздельней.
[1. Префацио («Вступление»)]
Свящ.: Достойно и праведно Тебе пети, Тебе благословити, Тя хвалити, Тя благодарити, Тебе поклонятися на всяком месте владычествия Твоего; Ты бо еси Бог неизреченен, недоведомь, невидимь, непостижимь, присно Сый, такожде Сый; Ты и Единородный Твой Сын и Дух Твой Святый; Ты от небытия в бытие нас привел еси и отпадшыя возставил еси паки, и не отступил еси, вся творя, дондеже нас на небо возвел еси и Царство Твое даровал еси будущее. О сих всех благодарим Тя, и Единородного Твоего Сына, и Духа Твоего Святаго, о всех, их же вемы и их же не вемы, явленных и неявленных благодеяниих, бывших на нас. Благодарим Тя и о Службе (греч. Литургии) сей, юже от рук наших прияти изволил еси, аще и предстоят Тебе тысящи архангелов и тмы ангелов, херувими и серафими, шестокрилатии, многоочитии, возвышающиися пернатии, (возглашает победную песнь поюща, вопиюща, взывающа и глаголюща! Лик: Свят, свят, свят, Господь Саваоф! исполнь небо и земля славы Твоея; осанна в вышних, благословен грядый во имя Господне, осанна в вышних.
Свящ.: С сими и мы божественными силами, Владыко, человеколюбче, вопием и глаголем: Свят еси и пресвят, Ты, и Единородный Твой Сын, и Дух Твой Святый; свят еси и пресвят, и великолепна слава Твоя, иже мир Твой тако возлюбил еси, якоже Сына Твоего Единородного дати, да всяк веруяй в Него не погибнет, но имать живот вечный: Иже пришед, и все еже о нас смотрение исполнив, в нощь, в нюже предаяшеся, паче же Сам Себе предаяше за мирский живот, приемь хлеб во святыя Своя и пречистыя и непорочныя руки, благодарив и благословив, освятив, преломив, даде святым Своим учеником и апостолом, рек [возглашает «установительные слова» Господа на Тайной вечере]: Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, еже за вы ломимое во оставление грехов!
Лик: Аминь.
Свящ.: Подобне и чашу по вечери, глаголя: Пийте от нея вси, сия есть кровь Моя новаго завета, яже за вы и за многи изливаемая во оставление грехов!
Лик: Аминь.
[2. Анамнесис («Воспоминание»), приношение и благодарение]
Свящ.: Поминающе убо ныне спасительную сию заповедь, и вся, яже о нас бывшая: крест, гроб, тридневное воскресение, на небеса восхождение, одесную седение, второе и славное паки пришествие (возглашает): Твоя от Твоих, Тебе приносяща о всех и за вся!Лик:Тебе поем, Тебе благословим, Тебе благодарим, Господи, и молим Ти ся, Боже наш.
Анафора
***
И так поясню: Я говорила о том, что когда в нашем храме лик поет анафоры, параллельно слышно, что священник в алтаре читает свои священнические молитвы вслух, прежде их слышно не было, а сейчас он читает их громко, так громко, что мешает расслышать, что поет хор. Об обязательных возгласах священника, входящих в анафору, речи не было. Зачем о них говорить, если их и должно возглашать вслух?
Молитвы священника - это часть анафоры. Что ясно из представленного Вами текста.
Мне все-таки не понятно, почему в этом храме такая короткая литургия?
Возможно сокращены какие-то песнопения?
Это ее сокрытая от народа часть (должна быть).
Посмотрим, что будет после праздников. От Рождества до Великого Поста служба в нашем храме длилась ок. 2 часов. Часы (0,5 часа)+Литургия (1,5 часа)=2 часа.
Сокращения, насколько мне известно, возможны только за счет песнопений дня, тогда остается только костяк литургии: Каждение храма, Ектеньи, Чтение Апостола и Евангелия, Литургия верных. По воскресеньям и праздникам после литургии молебен с водосвятием и лития. Такая служба канонична, но этими сокращениями мы обедняем самих себя.
Такова сложившаяся практика, и нет причин ее менять. Но согласитесь, трудно считать по-настоящему "тайными" молитвы, текст которых можно прочесть в интернете.
В вашем храме?
А ссылочку можете дать?
Ваш пост № 54, например.
Священник молится той молитвой, которая дана обычным шрифтом и воглашает то что выделено жирным шрифтом.
Если в том храме, который Вы посещаете это слышно, то можете просто проследить по тексту.