В том, что у вас чувства оторваны от тела, в то время как очевидно, что они абсолютно свободно меняются воздействием на тело. Это страсти души, зависимые от актов тела, и без тела не существуют. Душе в отрыве от тела может принадлежать только то, чего нет у животных, у которых телесно все, даже их душа.
Душа и мозг, где находится душа
- Автор темы анна342165
- Дата начала
Так и читаем: "... Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои ...".
Ангелы (добрые Ангелы) отнесли Лазаря на лоно Авраамово.
А богача в ад кто относил? Никто?
Где здесь чего про Господа сказано?
Ну так и кто? Там про бесов что-то есть? С чего вы взяли, что у них власть там есть хоть какая-то? Представьте метафоры ради, что Вас в 1000-градусную печку засунули, у вас там сильно много желания будет с вашими врагами возиться?) Представления какие-то сказочные.
- сомневающийся
Ну, бесы же грехи в книгу пишут и на мытарствах испытывают. Даже иконы есть как бесы с лестницы в рай сталкивают людей.
А книга в мягкой обложке, твердой? А то мне интересно, как они еще не передрались за нее, разодрав в клочья)
Так и Лазарь в шеоле. Место-то одно: шеол. Только богач в шеоле мучается в аду; а Лазарь там же, в шеоле, утешается. Чем Лазарь утешается? Обетованием на будущее блаженство. Лазарь на лоне Авраамовом не в блаженстве находится; он не мучится и рассчитывает на будущее блаженство. А богач понимает, что не может рассчитывать на блаженство, он уже его (блаженство) получил на земле: в этом его ад. Один мучается, а другой утешается, предвкушая блаженство.
Там нет внешнего мучения, огонь, жгущий богача, он внутренний. Там нет мучителей, и нет приговора Бога. Если б был приговор, то как туда спустя много лет, да и зачем, сходил Господь? Отменить Свои же решения суда? В шеоле находились души людей, не бывшие на суде Господнем. Ангелы имеют попечение над человеком при его жизни на земле, и они знают все.
Последнее редактирование:
Дом то один, ад. Квартирки разные - лимб и геенна.
Наоборот исполнить, и вытащить из лимба всех, кто там был. До собственно геенны Он не дошел.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
"Лимб – это место в загробном мире между раем и чистилищем, где, согласно средневековым представлениям, находятся души некрещёных младенцев. Ещё в 1905 году Римский папа Пий X писал: «Дети, умершие до крещения, попадают в лимб, где они не наслаждаются присутствием Бога, но в то же время и не страдают». Однако папа Бенедикт XV († 1922) принял решение вообще исключить средневековое учение о лимбе, как ложное, из вероучительной системы католицизма.
В документе, утверждённом этим папой, говорится, что традиционная концепция лимба слишком ограниченно отражает идею Спасения. Поэтому теперь, согласно данному документу, души умерших младенцев, которых не успели крестить, наследуют рай."
Не имеет значения... Отошёл в мир иной, мир духовный, где царствует Бог, это и значит что они у Бога..без духа, это просто набор рефлексов, как у собаки Павлова и мучения адские возможны только для самоосознающих существ, только для них это имеет смысл... Для животных имеющих душу, это обсолютно бессмысленная вещь, даже если бы они были этого достойны, потому что причину страданий и их смысл они не смогли бы осознать, а это мучения бестолку, ради мучений... Дух у человека никто не может забрать, забрать у него дух, это значит лишить его первозданной природы, а это вещь опять таки бессмысленная
Последнее редактирование:
Однако это идея , попытка расширения концепции ада и рая, которая еще более ограничена
Их на самом деле было два. Один - лимб младенцев, другой - лимб праведников. Последний - синоним "Лона Авраамова". Собственно в этом смысле я его тут и использую, у нас тут нет расхождений в том, что это отдельное место.
По поводу лимба младенцев - сейчас нет догмата, что младенцы спасаются. Учение сформулировано так -
Про Бенедикта XV (1922+) - врёт. Во-первых не XV, а XVI (2022+), во-вторых не он сам, а его богословская комиссия, обладающая гораздо более низшим статусом, в-третьих, никто там лимб не отрицает, а называет допустимым богословским мнением, только акцентирует, что это на их взгляд не очень актуальное богословское решение, отрицать напрямую они его не посмеют, слишком на прочном основании он стоит. Хочу отметить, что документ не является официальным документом церковного магистериума, посему на него можно смело забить, отнесясь к нему как к богословскому мнению. Это консультативный орган Дикастерии доктрины веры, сама дикастерия на его основе никаких документов не издавала. По сути это не для нас документ, а для них. Хотят вести "поиск других путей решения проблемы" - пусть ищут. Правда ничего они не найдут, на мой взгляд.
Вот так это там выглядит:
Последнее редактирование:
"В доме Отца Моего обителей много" (Ин. 14, 2)
Так что в эти 2 понятия включено достаточно понятий о которых мы не знаем и названий им не придумано))
Мы знаем о рае (с разными степенями блаженств), аде - в который включена геенна или собственно ад (с разными степенями наказаний), два лимба (один "Лоно Авраамово", другой - лимб младенцев, который пытаются безуспешно оспорить на либеральных началах, но бесперспективно, потому что с таким успехом прикатятся туда же, куда и Осипов, который врет даже в мелочах всегда, как только открывает рот - к апокатастасису, или к модному богослову Хансу фон Урсу Бальтазару, который учил, что скорее всего ад пуст, на чем вот эта писанина и основана), и чистилище (в смысле 1 Кор. 3, 15 "впрочем сам спасется, но та́к, как бы из огня" и Григория Великого - "Должно, однако ж, верить, что существует очистительный огонь до времени Суда для некоторых легких прегрешений, потому что Истина говорит, что если кто изречет хулу на Святого Духа, «не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф 12.32). Эти слова дают понять, что некоторые вины могут быть прощены в сем веке, а некоторые в будущем, ибо если не все отрицается, то по умозаключению следует, что нечто утверждается".).
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Можно и без потрясений, потрясения только ускоряют процесс.
Так никто и не говорит, что у попавших в шеол людей духа нет.
Животная душа (нефеш) в шеоле у людей отсутствует. Она остается с умершим телом. Что с ней (с нефеш) потом будет - не важно. А личностное "я" - оно остается с человеком, с человеческой душой-нешамой. Нешама является той "частью" человеческой души, которая нарабатывается у человека в течение всей жизни человека, начиная от зачатия и так до самой смерти. Нешама как бы замещает нефеш в человеке посредством (через) Руах. После смерти человека Руах возвращается к Богу. Нефеш остается с телом-прахом. А Нешама остается при человеке, как человеческое "я" - личность. Нешама - она уже в человеке уже внутриутробно бывает и развивается. Нет человека без Нешамы. А Нешама переводится и как дух и как душа, но основное значение этого слова - "дыхание".
Действие Нешамы у человека уже в женской утробе проявляется: Иоанн узнал Спасителя, находясь в утробе Елизаветы: Спаситель уже был в утробе Марии; Иаков и Исав уже выясняли отношение между собой, находясь в утробе Ревекки.
Дух разделяется на свой и Божий? А есть про это у отцов?
- Православный христианин
Спасибо.
Что надо подразумевать под очистительным огнём?
Вдунутый дух - он все равно Божий.
Не Божий дух, т.е. "свой" - это нефеш. Т.е. то, что унаследовано от родителей. Унаследована от родителей животная душа - нефеш. Слово "дух", сказанное в отношении животной души нефеш означает, что это "субстанция" невещественная, нематериальная - и все. Это не тот дух, который возвращается к Богу, Который и дал его. Просто слова одинаковые, а в оригинале разные. По сути дела возвращается к Богу (по Экклезиасту) не "дух", а "Дух".
Это отдельная тема и боюсь, что мы тут с православием сильно разойдемся. В целом упрощенно - примерно тоже по роду, что и ад, но временный и с целью очищения, а не наказания, посему по виду может отличаться. Это как раз те, за кого мы молимся, потому что за тех, кто в раю смысла молиться нет, они спасены, за тех, кто в аду, в общем-то тоже, первые святые, включая Августина и Григория считали, что это тоже самое, что за бесов молиться.
- Православный христианин
Спасибо.
А как Католическая Церковь узнаёт, кто в раю, кто в аду, кто промеж них?