2012 год - последний год нашего мира

[Татьяна Борисовна Т.]

Видели ли вы злодеев? Гордящихся своими деяниями, улыбающихся на суде, радующиеся что наш суд "самый гуманный суд в мире".
Где их совесть? Есть ли совесть у грабителей стариков? Моя совесть меня тревожит, я говорю о совести злодеев.
Видела. Следователем работала. И повидала всякого.

Я себя не над кем не превозношу. Но с ними не имею ничего общего, и не ровняюсь с ними.
А с кем Вы ровняетесь? Вы судите их. А осуждать их- грех. Потому, что судить только Господь может и суд государственный. Осуждая их чем Вы лучше? тем, что н убили тело? А сколько таких "судей" убивали души? И Ваши высказывания тому прямой пример. Я ещё раз говорю-почитайте побольше Святое Писание, особенно Новый завет, и Святых Отцов..
И ещё. Нет плохих людей есть плохие деяния. Вы напоминаете мне песню из классического мьюзикла:
"Господь, ты видишь это тело?
В нём жил злодей и пасквилянт!
Его ты создал не умело,
Но дал мне шанс исправить дело
Хоть право, я не дуэлянт..."

ВЫ берёте на себя оценивать кто злодей, а кто-нет. Кто Вам дал это право? Смотрите за своими грехами и читайте побольше.


Наверное вам не дано.

А Вам дано понимать почему Господь принимает то или иное не всегда логичное и справедливое с нашей позиции решение? Ой-ой-ой. Тут уже не то, что попахивает прелестью... Так Вашей логикой, Вы знаете, почему господь допустил то самое убийство. Тогда зачем Вы вообще обвиняете злодея?


Не надо говорить что Господь что то не сделает не зная Его Воли.(я о страшном суде)
Вас я не вводил не в какое заблуждение, так как вы из него и не выходите.

Ну, батенька, судить о Воле Божьей мы можем только на основании Священного Писания. Всё остальное- измышления людей. А про сковородки ни слова. А то, что Вы геену огненную трактуете как кухню - опять же, больше читайте.
Следуя Вашей логике, Вы, не зная Божьей Воли не можете гарантировать наличие сковородок. Или, по другому, не зная Воли Божьей, Вы можете предположить, что каждому праведнику дадут по 40 девственниц в раю.
Мне не нравятся Ваши манипуляции логикой я Вам уже говорила. Вы же продолжаете делать то же.

Да я прощу любого злодея, прощу потому что за свои злодеяния им отвечать не передомной, а перед их Создателем.
Ваше прощение не требуется, если Вас лично не задело. Но, даже если Вас не задело лично, но Вы сочувствуете жертве, по Христиански будет молиться не только за усопшего, но и за душу убийцы.

Всё нам не ведомо.А как же гиена огненная?
По этому поводу, почитайте побольше. Думаю, если Вы попросите Тину, она Вас сориентирует относительно источников.

Простите если наши взгляды не совпадают.
​

Я буду молиться за Вас.

 

[Исаков Игорь Олегович]

Вот Справедливость моего Бога!!!!
Когда я такое читаю или слышу, вспоминаю разговор Бога с Иовом


Глава 38

1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чём утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7 при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Глава 39

33 И отвечал Иов Господу и сказал:
34 вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.
35 Однажды я говорил, — теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду.

Глава 40

1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Глава 42

1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты всё можешь, и что намерение Твоё не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? — Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, [взывал я,] и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лице Иова.
10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
11 Тогда пришли к нему все братья его и все сёстры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за всё зло, которое Господь навёл на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13 И было у него семь сыновей и три дочери.
14 И нарёк он имя первой Емима, имя второй — Кассия, а имя третьей — Керенгаппух.
15 И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.
16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвёртого рода;
17 и умер Иов в старости, насыщенный днями.

 

[Иван В]

ВЫ берёте на себя оценивать кто злодей, а кто-нет. Кто Вам дал это право?

Может тогда и не стоит говорить что и праведники есть? Кто мне даёт право называть когото праведником. Если я не узнаю зла, то как избегу его? Если я буду считать человекоубийцу не злодеем, то и сам буду считать убийство не злом, а может даже и вместе с ним буду заниматься его промыслом.

А Вам дано понимать почему Господь принимает то или иное не всегда логичное и справедливое с нашей позиции решение? Ой-ой-ой. Тут уже не то, что попахивает прелестью... Так Вашей логикой, Вы знаете, почему господь допустил то самое убийство. Тогда зачем Вы вообще обвиняете злодея?

Я не вижу у Господа "не всегда логичное и справедливое с нашей позиции решение?"
Для меня все дела Господа логические и Справедливые. Господь допускает убийство так как не покушается на свободу злодея, мой Бог Долготерпелив, и когда он не найдёт в человеке раскаинья, то поступит с ним по делам его. Человек сеющий боль и страдания пожнёт ли любовь и радость? У моего Бога не пожнёт.

А про сковородки ни слова. А то, что Вы геену огненную трактуете как кухню

Знаю, что Ты всё можешь, и что намерение Твоё не может быть остановлено.
Я верю что Бог воздаст по заслугам, мой Бог Справедлив. И эта картина лишь показывает весь ужас Божьего наказания. Как Господь будет наказывать я вам признаюсь я не в курсе. Но то что наказание будет вызывать такой же ужас у злодея как эта картина, это я вам могу сказать точно. Злодей сеющий зло ушедший от суда человеческого, не уйдёт от суда Божьего. Надо уметь отвечать за свои поступки. Изобразить умалишённого и уйти от ответственности не удасться!!!!!!!!!
​

 

[Иван В]

Объясните, что Вы имеете в виду, а то из этого высказывания возникают соблазнительные ассоциации.
Заповедь даёт словесное указание, наказание учит на практике тех, кто не слушался Слова.

Опять непонятно. Какой урок, кому, кто по-вашему кого унижает?


Напомню Вам, что и пророк царь Давид давным-давно учил правильному пониманию наказания Господня:

"благо мне, яко смирил мя еси, яко да научуся оправданием твоим".
(Пс. 118, 71)

Людей распинали на кресте какой урок им приподовали таким наказанием?
(Слово "наказ" - от которого происходит слово "наказание" - означает "урок")
Чем такой урок отличается от унижения и насмехания, демонстрции силы?
Вы меня простите но это Грех называть уроком. Если это заслуженно злодеем то это НАКАЗАНИЕ, если это не заслуженное то это глумление и издевательство. Но это не урок.

Кто говорит, что Бог не наказывает? Речь о том, что такое на самом деле то, что мы называем словом "наказание".

Если человек горит заживо то мне без разницы как назвать наказание, или урок, или ещё как то. От этого наказание/ урок не станет Ужаснее. если для когото это не ужасное наказание, а просто урок то пусть будет так! Спасибо за Наставления. Думаю что высказал свои мысли, и не буду более вас удевлять.

Ещё вспомнился преступник распятый рядом с Христом, который говорил своему другому преступнику что мы распяты за преступления а Он не в чём не виноват.
Преступник осознал что это его наказание, пусть и жестокое. А некоторые даже и слышать не хотят о Справедливом наказании Господнем.
--------------------------
PS: Больше всего удивило что все ощитинились на первую часть цитаты.

Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим меня и соблюдающим заповеди Мои.

и видимо так испугались что не как не заметили разницы в "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода" и "и творящий милость до тысячи родов любящим меня и соблюдающим заповеди Мои."
Вот Милость моего Бога, До тысячи родов, почувствовали разницу?

 

[Тина]

Ещё вспомнился преступник распятый рядом с Христом, который говорил своему другому преступнику что мы распяты за преступления а Он не в чём не виноват.
Преступник осознал что это его наказание, пусть и жестокое. А некоторые даже и слышать не хотят о Справедливом наказании Господнем.

Я тоже его вспомнила, когда прочитала первую часть Вашего сообщения. Вы уже почти поняли то, что я имею в виду . Благоразумный разбойник потому и зовётся благоразумным, что принял наказание Господне как наказ: осознал свои грехи и покаялся, исповедав Христа Богом. За что и вошёл первым в Царствие Небесное: Божий наказ он принял сердцем, и это очистило его сердце для рая.

 

[Иван В]

Божий наказ он принял сердцем, и это очистило его сердце для рая.

То есть наказание это сигнал повернуться к Богу, то есть это отличается от воздаяния.
Теперь вижу разницу. Спасибо Тина.

 

[Тина]

То есть наказание это сигнал повернуться к Богу, то есть это отличается от воздаяния.
Теперь вижу разницу. Спасибо Тина.

Очень рада!

 

[Татьяна Борисовна Т.]

Может тогда и не стоит говорить что и праведники есть? Кто мне даёт право называть когото праведником.
Церковь.

Если я не узнаю зла, то как избегу его?
Вам достаточно заповедей, и наставлений Святых Отцов.

Если я буду считать человекоубийцу не злодеем
Кто доказал его вину? До того как посадили Чикатило, одного на смертную приговорили, при чём по его собственному признанию. Не берите на себя судить. Не судите и не судимы будите-это заповедь.

то и сам буду считать убийство не злом,
Вы знаете, что в современном уголовном праве нет такого понятия как рецидивист? Есть такое понятие, как рецидив. Знаете почему? Потому, что рецидивист - характеристика личности, а рецидив- характеристика деяния.
Не вешайте на людей клеймо. Всё что происходит- происходит по воле Божьей.

а может даже и вместе с ним буду заниматься его промыслом.

А вот это уже Ваше волеизъявление. Самоволие. Это Ваш сознательный выбор между добром и злом. Это Ваше преступление заповедей.

Я не вижу у Господа "не всегда логичное и справедливое с нашей позиции решение?"
Вы же только что сами предлагали вариант убиения ребёнка. Вы считаете, что мать или отец по человеческой природе считают это справедливым или логичным?
Или Вы забыли, что ни один волос не упадёт с головы человека...

Для меня все дела Господа логические и Справедливые.
См. выше.

Господь допускает убийство так как не покушается на свободу злодея,
И ВЫ говорите о том, что это справедливо с человеческой точки зрения?))) Вы противоречите себе. Ещё Екатерина Великая говорила, что свободы одного заканчиваются там, где начинаются свободы другого. И с человеческой точки зрения, свобода на жизнь и свобода убить кого хочу не соизмеримы. Потому, даже эта Ваша трактовка не справедлива и не логична с человеческой точки зрения.

И, позвольте, я побалуюсь Вашими методами ведения спора))) ВЫ таки считаете, что причиной допущения любого убийства является не желание Господа покушаться на чью-то свободу? И кто же это Вам такое сказал?)))

мой Бог Долготерпелив, и когда он не найдёт в человеке раскаинья, то поступит с ним по делам его.
Мой тоже какое-то время даёт мне шанс образумиться. А потом, как говорит Любовь, кладёт на лопатки, чтобы посмотрела на небо.

Человек сеющий боль и страдания пожнёт ли любовь и радость? У моего Бога не пожнёт.
А у моего может искренне раскаявшись быть прощённым. А любви его мой Бог и так не лишит. Потому, что любовь у моего Бога отеческая, и наказывая он не ненавидит. Бог есть любовь.

Знаю, что Ты всё можешь, и что намерение Твоё не может быть остановлено.
Я верю что Бог воздаст по заслугам, мой Бог Справедлив. И эта картина лишь показывает весь ужас Божьего наказания. Как Господь будет наказывать я вам признаюсь я не в курсе. Но то что наказание будет вызывать такой же ужас у злодея как эта картина, это я вам могу сказать точно. Злодей сеющий зло ушедший от суда человеческого, не уйдёт от суда Божьего. Надо уметь отвечать за свои поступки. Изобразить умалишённого и уйти от ответственности не удасться!!!!!!!!!
А к чему этот популизм и подмена понятий? Какие-то секстантские заходы...
​

 

[Иван В]

по коварству они отрекаются знать Меня, говорит Господь.(Иеремия 9:6)

(Сирах)
ибо и милость и гнев- во власти Его: силён Он помиловать и излить гнев. Как велика милость Его, так велико и обличение Его. Он судит человека по делам его. Не убежит от него грешник с хищением, и терпение благочестивого не останется тщетным. Всякой милостыне Он даст место, каждый получит по делам своим.

(Иссая)
За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострёт он руку Свою на него поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помёт на улицах. И привсём этом гнев Его не отвратится, и рука Его ещё будет простёрта.

(Иеремия)
Язык их- убийственная стрела, говорит коварно; устами своими говорят с ближним своим дружелюбно,а в сердце своём ему строят ковы. Неужели Я не накажу их за это? говорит Господь: не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?

(Евангелие от Матфея)
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков, не нарушить пришёл Я, но исполнить.

(Евангелие от Матфея)
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесели ему мельнечный жернов и потопили его во глубине морской.

(Евангелие от Матфея)
Тогда Скажет и тем, которые по левую сторону: Идите от Меня, проклятые, в огоны вечный, уготованный диаволу и ангелам его

И пойдут сии в муку вечную , а праведники в жизнь вечную.

(Евангелие от Иоанна)
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил,оно будет судить его в последний день.

--------------
Мой Бог Един, и все дела Его едины, до Его явления всему миру, и после. Суд его Всегда Справедлив.
Это мой Бог. Не для устрашения привёл я эти цитаты и не от злого сердца, но для вразумления заблуждающихся в своей безнаказанности.

(Евангелие от Иоанна)
когда же приидет Дух Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину

 

[Любовь]

Иван, нельзя ли узнать вашу конфессиональную принадлежность? Это помогло бы нам быстрее понять ваше религиозное мировоззрение. Есть ряд сект, которые выстраивают свое учение на ожидании апокалипсиса, причем всегда ожидают его в ближайшие годы, пророчествуют о дате скорого конца мира и нагнетают истерию в общественном сознании. А между тем, христианину необходимо стяжать дух мирен, помириться с Богом, познать Любовь Бога и возлюбить Бога и, если уж бояться Бога, то страхом благоговейным.

А еще хочу процитировать выдержку из правил ведения дискуссии на православном форуме, в данном случае, нашем:

7) Не будем забывать, что христианство - это религия благовестия (вести о Боге, который стал человеком, чтобы дать нам спасение), а не зловестия" (запугивания людей апокалипсисом, антихристом и т.п.).

Читать полностью: Правила ведения дискуссии

 

[Иван В]

Иван, нельзя ли узнать вашу конфессиональную принадлежность? Это помогло бы нам быстрее понять ваше религиозное мировоззрение. Есть ряд сект, которые выстраивают свое учение на ожидании апокалипсиса, причем всегда ожидают его в ближайшие годы, пророчествуют о дате скорого конца мира и нагнетают истерию в общественном сознании. А между тем, христианину необходимо стяжать дух мирен, помириться с Богом, познать Любовь Бога и возлюбить Бога и, если уж бояться Бога, то страхом благоговейным.

А еще хочу процитировать выдержку из правил ведения дискуссии на православном форуме, в данном случае, нашем:

7) Не будем забывать, что христианство - это религия благовестия (вести о Боге, который стал человеком, чтобы дать нам спасение), а не зловестия" (запугивания людей апокалипсисом, антихристом и т.п.).

Читать полностью: Правила ведения дискуссии

Я не принадлежу к каким либо конфессиям. Я внимаю слову Божьему, что я прочёл о нём то и передаю другим.
Не пугать Апокалипсисом моя цель. Не жду я погибели всех. Лишь говорю о Божьей справедливости, о той которую я увидел в Святом Писании.
Если я скажу что Господь не наказывает/ карает/ учит.... то я совру сам себе и другим. Потому как я сам читал О страшных Божьих наказаниях.

Не осуждаю я и злодеев, я лишь называю всё своими именами, не говорю что стоит унижать, попрекать злодея, считаю лишь возможным указать человеку что творя убийство он становится злодеем, и нет другого слова для него. Я лишь укажу человеку почему он злодей. И скажу что он творит не Богоугодные дела. И что стоит ему удалиться от злых дел своих. Потому как он делает мерзость перед Богом.

Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой,
Не учу я Господа судить, я лишь не говорю что Он что то не сделает. Сковородка значит сковородка. Мне ли говорить что Господь что то не сделает?
И сказал я также и о Любви Господа, что Любовь его в тысячу раз сильнее чем наказание.

 

[Любовь]

Я не принадлежу к каким либо конфессиям. Я внимаю слову Божьему, что я прочёл о нём то и передаю другим.
Не пугать Апокалипсисом моя цель. Не жду я погибели всех. Лишь говорю о Божьей справедливости, о той которую я увидел в Святом Писании.
Если я скажу что Господь не наказывает/ карает/ учит.... то я совру сам себе и другим. Потому как я сам читал О страшных Божьих наказаниях.

Не осуждаю я и злодеев, я лишь называю всё своими именами, не говорю что стоит унижать, попрекать злодея, считаю лишь возможным указать человеку что творя убийство он становится злодеем, и нет другого слова для него. Я лишь укажу человеку почему он злодей. И скажу что он творит не Богоугодные дела. И что стоит ему удалиться от злых дел своих. Потому как он делает мерзость перед Богом.

Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой,
Не учу я Господа судить, я лишь не говорю что Он что то не сделает. Сковородка значит сковородка. Мне ли говорить что Господь что то не сделает?
И сказал я также и о Любви Господа, что Любовь его в тысячу раз сильнее чем наказание.

Ну, гребите тогда к Церкви Христовой, о которой Господь сказал: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18)

 

[Иван В]

Ну, гребите тогда к Церкви Христовой, о которой Господь сказал: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18)

Я иду, иду к Богу, узнаю Его по делам Его, вдумываюсь в его Слова и послания к верующим. Ощущаю Божью заботу. К Церкви Христовой я иду, пока только иду. Не вру вам что я в ней. Всему своё время. Верую что Господь даст мне знать, когда я смогу сказать что я в Церкви Его. То есть принадлежу к Православным. Пока я лишь верующий Во Христа, и в Дела Его Чудные. Чтобы принадлежать к Церкви надо знать учение, порядки этой Церкви. А я Пока только Господа познаю.

 

[Любовь]

Я иду, иду к Богу, узнаю Его по делам Его, вдумываюсь в его Слова и послания к верующим. Ощущаю Божью заботу. К Церкви Христовой я иду, пока только иду. Не вру вам что я в ней. Всему своё время. Верую что Господь даст мне знать, когда я смогу сказать что я в Церкви Его. То есть принадлежу к Православным. Пока я лишь верующий Во Христа, и в Дела Его Чудные. Чтобы принадлежать к Церкви надо знать учение, порядки этой Церкви. А я Пока только Господа познаю.

Помоги вам, Господи!
А может быть вам походить в воскресную школу при ближайшем храме или самим почитать святых отцов? Это стало бы вашим новым этапом в познании и Бога и Церкви Его.

 

[Исаков Игорь Олегович]

Я иду, иду к Богу, узнаю Его по делам Его, вдумываюсь в его Слова и послания к верующим. Ощущаю Божью заботу. К Церкви Христовой я иду, пока только иду. Не вру вам что я в ней. Всему своё время. Верую что Господь даст мне знать, когда я смогу сказать что я в Церкви Его. То есть принадлежу к Православным. Пока я лишь верующий Во Христа, и в Дела Его Чудные. Чтобы принадлежать к Церкви надо знать учение, порядки этой Церкви. А я Пока только Господа познаю.

Знаете, вера это дар Божий! В Евангелии есть пример. когда слепой просил у Господа о исцелении, Господь спросил, верует ли в Него слепой, слепой ответил:-Верую Господи, помоги моему неверию!
Просите Господа, чтоб Он наставлял вас, укреплял в вере, и конечно ходите в церковь, ведь Господь учит нас через Евавнгелие: Где вас двое или трое там и Я посреди вас!

 

[Иван В]

Спасибо вам Игорь Олегович и Любовь за наставления.
Всё во власти Божьей.

 

[Татьяна Борисовна Т.]

Как-то Вы, Иван, опять уходите от работы с трудами Святых Отцов. И это грустно. Если Вы думаете, что Господь обустроит так, что ВЫ окажетесь в глубокой яме далеко от цивилизации с трудами Святых Отцов, то... Мне будет очень жаль...
Властью Божьей Вы очутились тут. Властью Божьей Вам указали на источники. Если Вы ждёте, что Властью Божьей они в одночасье будут прочитаны Вами...

Не обижайтесь, мне очень хочется ошибиться. Но пока я вижу в Вас желание поспорить и нежелание читать.
Дай Бог, чтобы я заблуждалась в этом видении.

 

[Иван В]

Как-то Вы, Иван, опять уходите от работы с трудами Святых Отцов. И это грустно. Если Вы думаете, что Господь обустроит так, что ВЫ окажетесь в глубокой яме далеко от цивилизации с трудами Святых Отцов, то... Мне будет очень жаль...
Властью Божьей Вы очутились тут. Властью Божьей Вам указали на источники. Если Вы ждёте, что Властью Божьей они в одночасье будут прочитаны Вами...

Не обижайтесь, мне очень хочется ошибиться. Но пока я вижу в Вас желание поспорить и нежелание читать.
Дай Бог, чтобы я заблуждалась в этом видении.

Бог вам Судья.
(Иеремия 9:8)
Язык их- убийственная стрела, говорит коварно;

 

[НникаА]

Может будет какая-то сильная природная катастрофа от которой погибнет большая часть людей для вразумления выживших?

 

[Любовь]

Может будет какая-то сильная природная катастрофа от которой погибнет большая часть людей для вразумления выживших?

Когда? В 2012 году?
Может быть лучше отменить светопредставление, попросив у Бога милосердного вразумления? Хотя сколько нас можно вразумлять?

5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. (Ис.1:5,6)