- сомневающийся
Бывает ли православие без воцерковленности?
- Автор темы Илья Макушевич
- Дата начала
- Православный христианин
Нет. Я обрёл веру и получил мистический опыт без воцерковления. Сущность религии не в обрядах, а во внутреннем мире. Обряды должны этому способствовать. Но это не всегда и не у всех так.
- Православный христианин
Не просто воцерковленность, но воцерковленность в РПЦ (МП), и не просто в РПЦ (МП), а у правильного священника, вроде Ткачева! Святая Русь, богоспасаемая страна и т.д, и т.п. Вот только тогда ты можешь считаться Православным!
А всякие там Кураевы, Уминские, Иоанны Златоусты и Афанасии Великие, не имеющие к РПЦ (МП) и к идее Русского мiра отношения - не Православные...
На самом деле, отношение к той или иной религиозной организации на дело спасения не влияет. Церковь - это Евхаристическое собрание, а не организация. А Православный - это тот, кто старается жить по Христовым заповедям, тем самым являя свою любовь к Нему!
- Православный христианин
Может вы и получили мистический опыт для того что бы в последствии воцерковиться?
- Православный христианин
Тут соглашусь. Только необязательно у Ткачёва, у любого легитимного священника РПЦ МП. А Ткачёва очень полезно читать и слушать, он всё правильно говорит, учит нас.
С точки зрения РПЦ МП они в расколе, потому что с КП нет евхаристического единства.
А это уже Вы нелепость написали.
На самом деле влияет. Иначе раскольники и еретики, имеющие свои организации, ничем от православных не отличаются. У них тоже Евхаристия. Надо принадлежать к канонической легитимной Православной Церкви. Или для Вас ПЦУ равноспасительны?
Возможно. Бог хочет, чтобы я иногда ходил к Нему в храм и причащался. Такой образ был.
Так ваша жена верит в Бога или нет, не пойму? Если верит, то почему тогда она не исполняет эту заповедь Христа?
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин.6:53).
В Церковь же мы идём не к Ткачевым и Кураевым, а к Господу.
- Православный христианин
Воцерковление - православная энциклопедия «Азбука веры»
1) священный обряд, совершаемый над младенцем на 40-й день по его рождении; 2) приобщение верующего к церковной жизни, подразумевающее регулярное участие в Церковных Таинствах и богослужениях.
azbyka.ru
- Православный христианин
Это очень важная заповедь и Православие Евхаристичноцентрично. Но первым в рай вошёл разбойник, ни разу не причащавшийся. Мученики за Христа были и некрещёные, но они считаются "крещёные кровью", и тоже, значит, не причащались. Христос выступал категорически против обрядоверия, Ему наиболее важна внутренняя сущность человека.
В православии самое главное любить Бога и исполнять его заповеди, одна из которых состоит в том, чтобы человек участвовал в таинстве Евхаристии, т.е. причащался. И Христос говорит, что спасение без этого невозможно. Поэтому мало быть просто хорошим человеком и любить людей.
- Православный христианин
очень важная для меня тема. Сергей, нельзя ли подкрепить ссылочками на Писание ( я бы себе в насущное занёс) Очень часто этот вопрос муссируется.
- Крещён в Православии
С КП имеют евхаристическое общение все те поместные православные церкви, которые имеют его с РПЦ МП.
- Православный христианин
А с точки зрения здравого смысла - в расколе именно та сторона, которая Евхаристическое общение разрывает. Т.е. РПЦ (МП).
Слава Богу, что это всего лишь разборки между организациями, не имеющие отношения к Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, к которой относятся все Православные.
Вы не совсем правы. Если бы Причастие не было бы так важно для спасения, то Христос не говорил бы так категорично: не будет иметь в себе жизни. Однако приведенные вами примеры это свидетельство того, что есть ситуации, когда и без причастия люди спасались, но какой ценой... И это скорее исключение из правил.
Так что рассуждать о спасении без Евхаристии, когда ты имеешь возможность пусть нечасто, но ходить в храм на Причастие и не делаешь это по десятку "причин" неправильно.
- Православный христианин
и снова по новому кругу...
- Православный христианин
То же самое было и со мной, в 1984, уверовал совершенно сознательно, мировозрение перевернулось на 180, о Библии в те времена и говорит не представлялось возможным. А первый храм в нашей епархии, где я тогда жил открылся только в 1997. Читал классиков, конспектируя все высказывания о Боге, вот это и было моим духовными катехизисом, я впитывал Слово как высохшая губка воду и не мог напиться.
- Православный христианин
Евхаристия нам, обычным людям, дает силы быть со Христом. Она сама по себе никого не спасает.
Исповедь, искреннее принесение покаяния Христу, очищает от греха.
А Евхаристия - она ведь может быть и во осуждение...
Слова Христа о причащении - не Заповедь, а указание средства удерживать себя с Ним. Он ведь не сказал, что тот, кто не причащается - не спасется. Сказал: не будет иметь в себе жизни...
Я частенько смотрю видео одного тренера. Он мусульманин, дагестанец. В нем столько любви к детям, среди которых и аутисты, и дети с синдромом Дауна... и он их учит не только бороться, он их учит любить и уважать людей: родителей, друзей, всех. Он, мусульманин, учит их тому же, чему учит Христос...
Мне почему-то кажется, что Бог его помянет во Царстве Своем.
Ну по такой логике, должны спастись просто все хорошие люди, и даже получается и верить во Христа не надо, быть крещёным не надо, напрягать себя походами в храм, молитвой, постом, покаянием не надо. Просто люби людей и учи их, что такое хорошо, что такое плохо и попадёшь в рай.
Про тех людей, у которых не было возможности уверовать во Христа или прийти к нему в храм , я не говорю.
А лишь про тех, у кого была такая возможность, но ей не хотели пользоваться.
- Православный христианин
Да фактически все обличения Иисуса фарисеев были связаны с этим:
Матфея 23:4-5
- связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
- все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
Матфея 23:25
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
Матфея 23:23
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
И так далее. "Суббота для человека, а не человек для субботы" - тоже из этого ряда.
Я с этим согласен. Но ещё пример: были монахи-отшельники, которые уходили целиком в пустыню и причащались крайне редко, если вообще причащались. Преподобная Мария Египетская, например. Они тоже имели возможность регулярно причащаться так-то. Но предпочитали пустыню.
То же самое было у меня с 2006 года, хотя храмы были открыты, но привести меня в них было некому - в моём окружении верующих не было. Я сначала только читал. В первый раз причастился в 2011 году.
Посмотрел бы я на него в армии.
- Православный христианин
Далеко у Вас все зашло, Олег!
И это говорит, человек, считающий себя православным христианином?
Печально.
Однако это не так!
РПЦ МП и есть Единая Святая Апостольская Церковь, если Вы этого не знаете, то никакой Вы не православный христианин.
А вот, якобы православные, которые прикрываются Константинопольской Церковью, которая давно уже стала зависима от Запада и КЦ и которые признают ПЦУ, враждебную структуру, преследующую Православие, постепенно отказывается от Православной Церкви.
Вообще, я не понимаю, почему Вы Олег идете на прямое нарушение правил форума, проводя здесь враждебную агитацию?
Не понял, это что за формулировка? Обычным людям? А разве не христианами? Или, как бы возвращаясь к Вашим домыслам: людям принявшим спасительной крещение и ставшими христианами?
Евхаристия – главное Таинство Церкви, в нём осуществляется то, к чему призван христианин – единению с Господом, Богообщению. Евхаристия есть приобщение к любви Божией, ведь любовь выражается в жертве (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Ин.15:13), а Жертву за грехи всех людей принёс Сам Господь Иисус Христос.
Евхаристия не сама по себе, а именно что Таинство, в процессе совершения которого хлеб и вино прелагаются (претворяются) в Истинное Тело и Истинную Кровь Христовы, после чего эти Тело и Кровь потребляются верующими (под видом хлеба и вина) во оставление грехов и в жизнь вечную (Ин.6:48-54). Благодарение Бога составляет главное содержание этого богослужения.
Прям и не знаю, что и сказать. Видимо съедает человека ненависть и в результате уходит благодать.
Вы все верно говорите Илья. Без Церкви, без таинств, нет спасения.
Просто, некоторые христиане, всав на путь осуждения Церкви, отдаляются от Христа.
- Православный христианин
Ответьте на вопрос: в ПЦУ спасаются? ПЦУ - православные?
У него почему-то ненависть к России как к государству и к властям её. Перекинулось такое отношение и на РПЦ МП. Это тлетворное влияние Запада.