Зачем нужны мозги если есть душа, какую они выполняют роль, которую не выполняет душа?

[Оксана-(Ксения)]

Если так, то непонятно почему Христос выбрал такую ужасную смерть. Выбрал бы богатую семью в которой родиться, прожил бы беззаботно (как Адам жил) до старости, прошел бы "испытания заповедью" и всё окей

«»»
. Итак, Господь, подвергнувшись первому искушению наслаждениями225, истощил лукавые силы, начала и власти. Затем Он попускает им сделать второе нападение226 и причинить [Ему] другое испытание искушениями – через муку и страдания, чтобы, совершенно истощив в Себе пагубный яд их злобы, как то истощает огонь, полностью уничтожить [его] в естестве [человеческом] и совлечь с Себя во время крестной смерти начала и власти. Оставшись неодолимым для страданий и, более того, явившись страшным для смерти, [Господь] изгнал из естества [человеческого] страстность в отношении к боли, от которой малодушно убегала воля человека, в силу чего он постоянно и против желания был угнетаем страхом смерти, придерживаясь рабства наслаждения ради того, чтобы жить.
Св.Максим Вопросответы к Фалласию

 

[р.Б. Андрей]

Уже отвеч

А оно не имеет своей ипостасью Вторую Ипостась Троицы??

Уже отвечал

 

[Геннадий]

«»»
. Итак, Господь, подвергнувшись первому искушению наслаждениями225, истощил лукавые силы, начала и власти. Затем Он попускает им сделать второе нападение226 и причинить [Ему] другое испытание искушениями – через муку и страдания, чтобы, совершенно истощив в Себе пагубный яд их злобы, как то истощает огонь, полностью уничтожить [его] в естестве [человеческом] и совлечь с Себя во время крестной смерти начала и власти. Оставшись неодолимым для страданий и, более того, явившись страшным для смерти, [Господь] изгнал из естества [человеческого] страстность в отношении к боли, от которой малодушно убегала воля человека, в силу чего он постоянно и против желания был угнетаем страхом смерти, придерживаясь рабства наслаждения ради того, чтобы жить.
Св.Максим Вопросответы к Фалласию

Было написано: "Истинное естество создано бессмертным и нетленным, хотя, его не имело неизменным. Неизменность Адам должен был получить после испытания заповедью...Господь воспринял естество человека таким, каким оно было создано. Смертность и тленность не создавались с естеством человека, а значит, не являются его свойствами".
Либо Адама так же искушали бы муками и страданиями, которых он не имел, что бы он стал неизменным. Абсурд.
Либо Христу надо было пройти испытания адамовы (не вкушать с дерева и всё). Зачем же Христос перенес муки?

 

[Оксана-(Ксения)]

Уже отвечал

Написать да/нет было проще чем « уже отвечал». И Вы отвечали в отношении обычного человека. Отсутствие ответа - тоже ответ. Думаю стоит уже остановиться в этом споре.

 

[Геннадий]

И мог, и не мог. Мог потому - что был Богом. Не мог, потому - что добровольно принял наше человечество. Выбор был сделан, и это " Мог" перестало иметь значение, даже как возможность. Бог на Кресте не страдал, страдал Совершенный Человек, по человечеству. Для Христа человека в Его волеизъявлении не существовало это " Мог". А если не существовало, для Христа, то и говорить об этом незачем.

Мне не понятна и эта точка зрения. Разве мог Совершенный Человек страдать? Святые не испытывали боли (Вера, Надежда, Любовь), а ведь они были полусовершенны ). Чего уж говорить о Совершенном Человеке?

 

[Оксана-(Ксения)]

Было написано: "Истинное естество создано бессмертным и нетленным, хотя, его не имело неизменным. Неизменность Адам должен был получить после испытания заповедью...Господь воспринял естество человека таким, каким оно было создано. Смертность и тленность не создавались с естеством человека, а значит, не являются его свойствами".
Либо Адама так же искушали бы муками и страданиями, которых он не имел, что бы он стал неизменным. Абсурд.
Либо Христу надо было пройти испытания адамовы (не вкушать с дерева и всё). Зачем же Христос перенес муки?

Потому что падение Адама привело к мукам и смерть. И Христос исправлял уже вот это неосудительно страстное состояние - смертное.

 

[Оксана-(Ксения)]

Мне не понятна и эта точка зрения. Разве мог Совершенный Человек страдать? Святые не испытывали боли (Вера, Надежда, Любовь), а ведь они были полусовершенны ). Чего уж говорить о Совершенном Человеке?

Как это святые не испытывали боли?? Да, бывали отдельные случаи, но именно отдельные.

 

[Геннадий]

Потому что падение Адама привело к мукам и смерть. И Христос исправлял уже вот это неосудительно страстное состояние - смертное.

Ну тогда Он воспринял не адамово тело, а кожаное. Я сторонний наблюдатель, мне не понятна ни ваша позиция ни противоположная.

 

[Геннадий]

Как это святые не испытывали боли?? Да, бывали отдельные случаи, но именно отдельные.

Но, Совершенный Человек - это высшая степень святости, Он не должен испытывать боли.

 

[Оксана-(Ксения)]

Ну тогда Он воспринял не адамово тело, а кожаное. Я сторонний наблюдатель, мне не понятна ни ваша позиция ни противоположная.

Кожаные одежды а не тело.

Но, Совершенный Человек - это высшая степень святости, Он не должен испытывать боли.

Почему?? В боли нет греха. Боль - следствие греха Адама, но сама по себе боль не осудительна. Поэтому и делается акцент что Христос воспринял нашу неосудительную страстность ( потребность есть, спать… чтобы не умереть и саму смерть), но не воспринял греха. Потому и смерть Его была не справедливой и разрушила чмерть. Смерть доя нас - осуждение за грех Адама. А для него, совершенного, это осуждение становится несправедливым.

 

[Геннадий]

Кожаные одежды а не тело.

Почему?? В боли нет греха. Боль - следствие греха Адама, но сама по себе боль не осудительна. Поэтому и делается акцент что Христос воспринял нашу неосудительную страстность ( потребность есть, спать… чтобы не умереть и саму смерть), но не воспринял греха. Потому и смерть Его была не справедливой и разрушила чмерть. Смерть доя нас - осуждение за грех Адама. А для него, совершенного, это осуждение становится несправедливым.

У святых разные дары Святого Духа и разная степень святости.: кто-то по воде ходил, кто-то не испытывал боли от огня, холода,...кто-то жил очень долго). Так у человеческого тела Христа высшая степень святости и вся полнота Святого Духа.
Ни о какой боли даже речи не должно идти. По вашей версии: Он пожелал пострадать. Этот вопрос был к Ярополку.

 

[Оксана-(Ксения)]

У святых разные дары Святого Духа и разная степень святости.: кто-то по воде ходил, кто-то не испытывал боли от огня, холода,...кто-то жил очень долго). Так у человеческого тела Христа высшая степень святости и вся полнота Святого Духа.
Ни о какой боли даже речи не должно идти. По вашей версии: Он пожелал пострадать. Этот вопрос был к Ярополку.

И апостолы не мученической смертью почти все умерли?

 

[р.Б. Андрей]

Написать да/нет было проще чем « уже отвечал». И Вы отвечали в отношении обычного человека. Отсутствие ответа - тоже ответ. Думаю стоит уже остановиться в этом споре.

Одни и те же методы с Вячеславом?
Тело Бога Иисуса Христа, по определению свв отцов была в Ипостаси Сына Божия.
"Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью. Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью. Итак, в одно и то же время – плоть, в то же время – плоть Слова Божия, вместе с тем – плоть одушевленная, одаренная и разумом, и умом. Почему и говорим не о человеке обоготворенном, а о Боге вочеловечившемся. Ибо Кто был по природе совершенным Богом, Тот же Самый сделался по природе совершенным человеком: не изменившись относительно Своей природы"
Мне кажется, что Вы Оксана не обратили внимание на предложенную мной формулировку
про тело Бога Иисуса Христа!

 

[Оксана-(Ксения)]

Одни и те же методы с Вячеславом?
Тело Бога Иисуса Христа, по определению свв отцов была в Ипостаси Сына Божия.
"Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью. Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью. Итак, в одно и то же время – плоть, в то же время – плоть Слова Божия, вместе с тем – плоть одушевленная, одаренная и разумом, и умом. Почему и говорим не о человеке обоготворенном, а о Боге вочеловечившемся. Ибо Кто был по природе совершенным Богом, Тот же Самый сделался по природе совершенным человеком: не изменившись относительно Своей природы"
Мне кажется, что Вы Оксана не обратили внимание на предложенную мной формулировку
про тело Бога Иисуса Христа!

Опять много слов и отсутствие однозначного ответа. Был простой и однозначно корректный вопрос требовавший ответа да/нет. Всё. Только да/нет.

 

[р.Б. Андрей]

Опять много слов и отсутствие однозначного ответа. Был простой и однозначно корректный вопрос требовавший ответа да/нет. Всё. Только да/нет.

А разве мы тут тест проходим, Оксана?

Тело Бога Иисуса Христа, по определению свв отцов была в Ипостаси Сына Божия.

Почему мой ответ Вас не устроил?
Давайте разберем. Вот ваш вопрос

А оно не имеет своей ипостасью Вторую Ипостась Троицы??

Оно - это тело Бога Иисуса Христа.
Развернем и вопрос звучит так:

А тело Бога Иисуса Христа не имеет своей ипостасью Вторую Ипостась Троицы?

Может попробуете сами ответить?

 

[Ярополк 2026]

Мне не понятна и эта точка зрения. Разве мог Совершенный Человек страдать? Святые не испытывали боли (Вера, Надежда, Любовь), а ведь они были полусовершенны ). Чего уж говорить о Совершенном Человеке?

Он Сам попустил Себе страдания,что-бы испить такую-же чашу страданий какую может испытать человек, но и не такую, а бесконечно большую, так как был невиновен и бессмертен по природе.