Зачем нужны мозги если есть душа, какую они выполняют роль, которую не выполняет душа?

[Оксана-(Ксения)]

Если так, то непонятно почему Христос выбрал такую ужасную смерть. Выбрал бы богатую семью в которой родиться, прожил бы беззаботно (как Адам жил) до старости, прошел бы "испытания заповедью" и всё окей

«»»
. Итак, Господь, подвергнувшись первому искушению наслаждениями225, истощил лукавые силы, начала и власти. Затем Он попускает им сделать второе нападение226 и причинить [Ему] другое испытание искушениями – через муку и страдания, чтобы, совершенно истощив в Себе пагубный яд их злобы, как то истощает огонь, полностью уничтожить [его] в естестве [человеческом] и совлечь с Себя во время крестной смерти начала и власти. Оставшись неодолимым для страданий и, более того, явившись страшным для смерти, [Господь] изгнал из естества [человеческого] страстность в отношении к боли, от которой малодушно убегала воля человека, в силу чего он постоянно и против желания был угнетаем страхом смерти, придерживаясь рабства наслаждения ради того, чтобы жить.
Св.Максим Вопросответы к Фалласию

 

[р.Б. Андрей]

Уже отвеч

А оно не имеет своей ипостасью Вторую Ипостась Троицы??

Уже отвечал

 

[Геннадий]

«»»
. Итак, Господь, подвергнувшись первому искушению наслаждениями225, истощил лукавые силы, начала и власти. Затем Он попускает им сделать второе нападение226 и причинить [Ему] другое испытание искушениями – через муку и страдания, чтобы, совершенно истощив в Себе пагубный яд их злобы, как то истощает огонь, полностью уничтожить [его] в естестве [человеческом] и совлечь с Себя во время крестной смерти начала и власти. Оставшись неодолимым для страданий и, более того, явившись страшным для смерти, [Господь] изгнал из естества [человеческого] страстность в отношении к боли, от которой малодушно убегала воля человека, в силу чего он постоянно и против желания был угнетаем страхом смерти, придерживаясь рабства наслаждения ради того, чтобы жить.
Св.Максим Вопросответы к Фалласию

Было написано: "Истинное естество создано бессмертным и нетленным, хотя, его не имело неизменным. Неизменность Адам должен был получить после испытания заповедью...Господь воспринял естество человека таким, каким оно было создано. Смертность и тленность не создавались с естеством человека, а значит, не являются его свойствами".
Либо Адама так же искушали бы муками и страданиями, которых он не имел, что бы он стал неизменным. Абсурд.
Либо Христу надо было пройти испытания адамовы (не вкушать с дерева и всё). Зачем же Христос перенес муки?

 

[Оксана-(Ксения)]

Уже отвечал

Написать да/нет было проще чем « уже отвечал». И Вы отвечали в отношении обычного человека. Отсутствие ответа - тоже ответ. Думаю стоит уже остановиться в этом споре.

 

[Геннадий]

И мог, и не мог. Мог потому - что был Богом. Не мог, потому - что добровольно принял наше человечество. Выбор был сделан, и это " Мог" перестало иметь значение, даже как возможность. Бог на Кресте не страдал, страдал Совершенный Человек, по человечеству. Для Христа человека в Его волеизъявлении не существовало это " Мог". А если не существовало, для Христа, то и говорить об этом незачем.

Мне не понятна и эта точка зрения. Разве мог Совершенный Человек страдать? Святые не испытывали боли (Вера, Надежда, Любовь), а ведь они были полусовершенны ). Чего уж говорить о Совершенном Человеке?

 

[Оксана-(Ксения)]

Было написано: "Истинное естество создано бессмертным и нетленным, хотя, его не имело неизменным. Неизменность Адам должен был получить после испытания заповедью...Господь воспринял естество человека таким, каким оно было создано. Смертность и тленность не создавались с естеством человека, а значит, не являются его свойствами".
Либо Адама так же искушали бы муками и страданиями, которых он не имел, что бы он стал неизменным. Абсурд.
Либо Христу надо было пройти испытания адамовы (не вкушать с дерева и всё). Зачем же Христос перенес муки?

Потому что падение Адама привело к мукам и смерть. И Христос исправлял уже вот это неосудительно страстное состояние - смертное.

 

[Оксана-(Ксения)]

Мне не понятна и эта точка зрения. Разве мог Совершенный Человек страдать? Святые не испытывали боли (Вера, Надежда, Любовь), а ведь они были полусовершенны ). Чего уж говорить о Совершенном Человеке?

Как это святые не испытывали боли?? Да, бывали отдельные случаи, но именно отдельные.

 

[Геннадий]

Потому что падение Адама привело к мукам и смерть. И Христос исправлял уже вот это неосудительно страстное состояние - смертное.

Ну тогда Он воспринял не адамово тело, а кожаное. Я сторонний наблюдатель, мне не понятна ни ваша позиция ни противоположная.

 

[Геннадий]

Как это святые не испытывали боли?? Да, бывали отдельные случаи, но именно отдельные.

Но, Совершенный Человек - это высшая степень святости, Он не должен испытывать боли.

 

[Оксана-(Ксения)]

Ну тогда Он воспринял не адамово тело, а кожаное. Я сторонний наблюдатель, мне не понятна ни ваша позиция ни противоположная.

Кожаные одежды а не тело.

Но, Совершенный Человек - это высшая степень святости, Он не должен испытывать боли.

Почему?? В боли нет греха. Боль - следствие греха Адама, но сама по себе боль не осудительна. Поэтому и делается акцент что Христос воспринял нашу неосудительную страстность ( потребность есть, спать… чтобы не умереть и саму смерть), но не воспринял греха. Потому и смерть Его была не справедливой и разрушила чмерть. Смерть доя нас - осуждение за грех Адама. А для него, совершенного, это осуждение становится несправедливым.

 

[Геннадий]

Кожаные одежды а не тело.

Почему?? В боли нет греха. Боль - следствие греха Адама, но сама по себе боль не осудительна. Поэтому и делается акцент что Христос воспринял нашу неосудительную страстность ( потребность есть, спать… чтобы не умереть и саму смерть), но не воспринял греха. Потому и смерть Его была не справедливой и разрушила чмерть. Смерть доя нас - осуждение за грех Адама. А для него, совершенного, это осуждение становится несправедливым.

У святых разные дары Святого Духа и разная степень святости.: кто-то по воде ходил, кто-то не испытывал боли от огня, холода,...кто-то жил очень долго). Так у человеческого тела Христа высшая степень святости и вся полнота Святого Духа.
Ни о какой боли даже речи не должно идти. По вашей версии: Он пожелал пострадать. Этот вопрос был к Ярополку.

 

[Оксана-(Ксения)]

У святых разные дары Святого Духа и разная степень святости.: кто-то по воде ходил, кто-то не испытывал боли от огня, холода,...кто-то жил очень долго). Так у человеческого тела Христа высшая степень святости и вся полнота Святого Духа.
Ни о какой боли даже речи не должно идти. По вашей версии: Он пожелал пострадать. Этот вопрос был к Ярополку.

И апостолы не мученической смертью почти все умерли?

 

[р.Б. Андрей]

Написать да/нет было проще чем « уже отвечал». И Вы отвечали в отношении обычного человека. Отсутствие ответа - тоже ответ. Думаю стоит уже остановиться в этом споре.

Одни и те же методы с Вячеславом?
Тело Бога Иисуса Христа, по определению свв отцов была в Ипостаси Сына Божия.
"Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью. Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью. Итак, в одно и то же время – плоть, в то же время – плоть Слова Божия, вместе с тем – плоть одушевленная, одаренная и разумом, и умом. Почему и говорим не о человеке обоготворенном, а о Боге вочеловечившемся. Ибо Кто был по природе совершенным Богом, Тот же Самый сделался по природе совершенным человеком: не изменившись относительно Своей природы"
Мне кажется, что Вы Оксана не обратили внимание на предложенную мной формулировку
про тело Бога Иисуса Христа!

 

[Оксана-(Ксения)]

Одни и те же методы с Вячеславом?
Тело Бога Иисуса Христа, по определению свв отцов была в Ипостаси Сына Божия.
"Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью. Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью. Итак, в одно и то же время – плоть, в то же время – плоть Слова Божия, вместе с тем – плоть одушевленная, одаренная и разумом, и умом. Почему и говорим не о человеке обоготворенном, а о Боге вочеловечившемся. Ибо Кто был по природе совершенным Богом, Тот же Самый сделался по природе совершенным человеком: не изменившись относительно Своей природы"
Мне кажется, что Вы Оксана не обратили внимание на предложенную мной формулировку
про тело Бога Иисуса Христа!

Опять много слов и отсутствие однозначного ответа. Был простой и однозначно корректный вопрос требовавший ответа да/нет. Всё. Только да/нет.

 

[р.Б. Андрей]

Опять много слов и отсутствие однозначного ответа. Был простой и однозначно корректный вопрос требовавший ответа да/нет. Всё. Только да/нет.

А разве мы тут тест проходим, Оксана?

Тело Бога Иисуса Христа, по определению свв отцов была в Ипостаси Сына Божия.

Почему мой ответ Вас не устроил?
Давайте разберем. Вот ваш вопрос

А оно не имеет своей ипостасью Вторую Ипостась Троицы??

Оно - это тело Бога Иисуса Христа.
Развернем и вопрос звучит так:

А тело Бога Иисуса Христа не имеет своей ипостасью Вторую Ипостась Троицы?

Может попробуете сами ответить?

 

[Ярополк 2026]

Мне не понятна и эта точка зрения. Разве мог Совершенный Человек страдать? Святые не испытывали боли (Вера, Надежда, Любовь), а ведь они были полусовершенны ). Чего уж говорить о Совершенном Человеке?

Он Сам попустил Себе страдания,что-бы испить такую-же чашу страданий какую может испытать человек, но и не такую, а бесконечно большую, так как был невиновен и бессмертен по природе.

 

[Оксана-(Ксения)]

Может попробуете сами ответить?

Да, тело Христа во гробе имеет своей Ипостасью Вторую Ипостась Троицы, которая есть Воплощённый Бог рождённый от Богородицы.

По сути Ипостась и после смерти Христа была и есть Ипостасью нераздельно соединенных божества и человечества. Если в яслях по этой причине лежит Бог, то и во гробе по той же причине лежит Бог.

Нельзя видеть во гробе только тело. Во гробе не тело, а тело соединённое с божеством. А Ипостась божества всегда есть Бог ( Кто). И « Бог» указывает именно на присутствие в Ипостаси божества, как и Дамаскин говорит в приводимых вами цитатах.

 

[Ярополк 2026]

Здравствуйте Андрей. Думаю здесь святой указывает не на бытие Христа, а подчёркивает наличие 2 природ в Иисусе Христе и Божественную и Человеческую. А относительно бытия, так оно от воплощения всегда Божественное, по обОжению ЕЁ по Человечеству от зачатия и по соединению естеств. Природа Христа по Его Человечеству никогда не пребывала отделённой от Божества. Святые учат в отношении Бытия то-есть общего, что, оно всегда было Божественным и другим не могло быть. И если мы говорим о Христе как о Боге, как об общем бытии Божественной Ипостаси Бог - Слово, предвечно пребывающей от начала века, и на последок дней воплотившейся среди людей Святой Плотию с Именем Иисус Христос, то мы говорим как о Божестве, и имеем полное право сказать что, на Кресте пострадал Бог. Но когда мы говорим о единичном, то-есть о месте. То, имеем ввиду Его Человечество, тем проясняя в этом смысле что, Бог-Слово Божественной Природой Своей не страдал, а пострадал на Кресте Человеческой Своей Природой. Поэтому во гробе пребывала Человеческая Божественная Природа Христа умерщвлённая на Кресте. Божество на кресте не страдало, страдало и умирало Человечество, но всегда Божественное так как соединение естеств никогда не разрывалось.

Да, тело Христа во гробе имеет своей Ипостасью Вторую Ипостась Троицы, которая есть Воплощённый Бог рождённый от Богородицы.

По сути Ипостась и после смерти Христа была и есть Ипостасью нераздельно соединенных божества и человечества. Если в яслях по этой причине лежит Бог, то и во гробе по той же причине лежит Бог.

Нельзя видеть во гробе только тело. Во гробе не тело, а тело соединённое с божеством. А Ипостась божества всегда есть Бог ( Кто). И « Бог» указывает именно на присутствие в Ипостаси божества, как и Дамаскин говорит в приводимых вами цитатах.

Так я о том 5 страниц назад писал, а вы от меня всё ответа требовали; да, или, нет. А теперь и сами о том -же пишите.