Последнее редактирование:
Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?
- Автор темы Сергей Шишкин
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
А что надо понимать по семенем, если человеческую природу девы Марии, то в этом случае да, Господь воспринял человеческую природу от девы Марии с последствиями греха, о чём и Церковь учит.
- Крещён в Православии
В формулировке “без человеческого семени” слово “семя” употребляется в традиционном значении — как указание на мужское начало в зачатии.
Именно его и нет в случае воплощения: зачатие произошло без обычного природного механизма.
При этом человеческая природа у Христа есть — Он воспринял её от Пресвятой Богородицы. Поэтому пытаться трактовать “семя” как некую общую “совокупность мужского и женского” не соответствует ни языковой традиции, ни богословскому смыслу фразы
Именно его и нет в случае воплощения: зачатие произошло без обычного природного механизма.
При этом человеческая природа у Христа есть — Он воспринял её от Пресвятой Богородицы. Поэтому пытаться трактовать “семя” как некую общую “совокупность мужского и женского” не соответствует ни языковой традиции, ни богословскому смыслу фразы
- Крещён в Православии
А что здесь богохульного?
Без человеческого семени.
По божественной природе Господь Иисус Христос не имеет национальности.
И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век.
Уважаемые братия, давайте все же не вестись на троллизм и
Кому-то нечего сказать, вот и скатываются на троллизм и оффтоп, так не будем потыкать им.
- Православный христианин
Можете даже не сомневаться милейший, обязательно приведу, не миную.
Просвещайтесь и не говорите что не видели.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Макарий Великий, Египетский, прп. (†391)
И как Господь, взяв тело [Свое], вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая [еще] на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси [Духа] и Божией Душе.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.5:24
- Православный христианин
Так.
Павел, хватит претворяться и выкручиваться!
Вы только что назвали Сергей нехристианином, а сами показали полное незнание главных догматов о воплощение Христа.
Вот ваши слова:
Ваше "понимание" расходиться с пониманием Церкви, отраженному в ТИПВ Дамаскина.
Вместо упорствования напрасно попробуйте уяснить правильно, не выкручиваясь
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Даже не смешно! Жирным шрифтом тут не поможешь!
Ириней, похоже даже не читает, что пишет!
Что написано:
так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его.
Не просто верующие, как осмелился утверждать Ириней, но ДОСТОЙНЫЕ Бога!
- Крещён в Православии
Согласен. Здесь тема о мытарствах и противниках этого учения в Предании Церкви.
Семя Жены - кровь. Сказано же в ТИПВ.
Снова отсылка к Точному Изложению Православной Веры. Там сказано "от чистых кровей Приснодевы". Все определено. Не слова больше.
Шельмование и нравоучения - это тоже "уклонение от обсуждаемой темы".
Нет, не так. У Вас это звучит как аберрация. Почему? Да потому что всегда, когда говорят о Зачатии Господа, всегда упоминается отсутствие "мужского семени", "безмужнее зачатие" и т.д. Про отсутствие "человеческого семени" я не слыхал. Слово "семя" ассоциировалось раньше с понятием "начала". Это не было "биологией". Семя - это род, зерно, посев, потомство, но не "биология". Поэтому отсутствие "человеческого семени" в человеке - это вообще нонсенс; это значит не человек вообще. Человеки из камня - это то же о человеческом семени, понятно, что не о биологическом семени. Какая у камней может быть биология? Т.е. человек из камня тоже будет иметь человеческое начало: как? что? мы не знаем, и может никогда и не узнаем.
Где "расходится", Андрей?
Простите милейший, но я не нахожу подтверждения ваших слов?
Макарий Великий говорит об истинно верующих!!!
Изучаем:
575. Победоносное восхождение преподобного Макария Великого на Небо
Когда кончался преподобный Макарий Великий, демоны выстроились рядами на мытарствах, чтобы созерцать шествие духоносной души. Она начала возноситься. Тёмные духи, стоя от неё далеко, кричали со своих мытарств: “О Макарий! Какой славы ты сподобился!” Смиренномудрый муж отвечал им: “Нет! Ещё боюсь, потому что не знаю, сделал ли я что доброе!” С других, высших, мытарств опять кричали воздушные власти: “Точно, ты избежал нас, Макарий!” – “Нет, – отвечал он, – я ещё нуждаюсь в бегстве.” Когда же он вступил в небесные врата, они, рыдая от злобы и зависти, кричали: “Точно, избежал ты нас, Макарий!” Он отвечал им: “Ограждаемый силою моего Христа я избежал ваших козней.”
Источник
Когда кончался преподобный Макарий Великий, демоны выстроились рядами на мытарствах, чтобы созерцать шествие духоносной души. Она начала возноситься. Тёмные духи, стоя от неё далеко, кричали со своих мытарств: “О Макарий! Какой славы ты сподобился!” Смиренномудрый муж отвечал им: “Нет! Ещё боюсь, потому что не знаю, сделал ли я что доброе!” С других, высших, мытарств опять кричали воздушные власти: “Точно, ты избежал нас, Макарий!” – “Нет, – отвечал он, – я ещё нуждаюсь в бегстве.” Когда же он вступил в небесные врата, они, рыдая от злобы и зависти, кричали: “Точно, избежал ты нас, Макарий!” Он отвечал им: “Ограждаемый силою моего Христа я избежал ваших козней.”
Источник
Нет! Ещё боюсь, потому что не знаю, сделал ли я что доброе!” С других, высших, мытарств опять кричали воздушные власти: “Точно, ты избежал нас, Макарий!” – “Нет, – отвечал он, – я ещё нуждаюсь в бегстве.”
А вот некоторые утверждают, что их вообще не существует, т.е. мытарств?
Игорь, Сергий шельмует людей в данной теме, и начал это делать много страниц назад. Это тоже уклонение от темы. Поправьте Сергия.
Вот и р.Б. Андрей шельмовать начал.
Какое шельмование, если вы сами искажаете по собственной прихоти, то чего не было?
Есть, что-то подобное в “Жития святых”, составленные преосвященным Филаретом (Гумилевским) архиепископом Черниговским.
Святого Петра, бывшего прежде главным сборщиком податей
В странах Африки, возвращенных императором Юстинианом от Вандалов в 534 году от Рождества Христова, в царствование сего государя был главным сборщиком податей некто Петр, весьма не милостивый, который никогда не миловал нищих, не памятовал о смерти, в церкви Божии не ходил и не внимал просящим милостыни у него. Благий же человеколюбец Бог, не хотящий смерти грешников, промышляющий о спасении всех и ведомыми Ему только путями наставляющий каждого на спасение, и с Петром сотворил милость по благости своей и направил его на спасительный путь таковым образом.
В одно время нищие и убогие, сидя на улице, начали хвалить домы милостивых и Бога за них молить, а немилостивых укоряли; речь коснулась и Петра, что он вовсе не милостив. И спрашивали друг друга: получил ли кто когда-нибудь милостыню из дома его? И когда все сказали, что никто не получал, то встал один убогий и сказал: «что мне дадите, если я теперь пойду и выпрошу у него милостыню?» И заключили между собой условие. Нищий пошел и стал у ворот дома Петрова. Когда же вышел из дому Петр, сопровождая на осле бремя хлебов к правителю области, то нищий поклонился ему и начал просить милостыни, усердно и громко крича. Петр, не имея камня под рукой, схвативши хлеб, бросил на нищего и поразил его в лицо, и затем продолжал путь свой. А нищий, поймав хлеб, воротился к своей дружине и сказал, что из рук самого Петра получил хлеб, и прославил Бога за то, что Петр, сборщик податей, оказал милость.
Через два дня разболелся сборщик податей и близок был к смерти. И вот, видит он в видении, что стоит на некоем судище, давая отчет, и что дела его полагаются на весы. На одной стороне весов стояли мурины гнусные и смрадные, а на другой – мужи светлые и благообразные. Мурины, собравши все злые дела Петровы, которыми согрешил он от юности своей, положили их на своей стороне весов; а мужи светоносные, не находя никаких добрых дел Петровых, чтобы положить из на другой стороне весов, стояли в смущении и с недоумением говорили друг другу: «итак, нам нечего тут положить». Тогда один из них сказал: «действительно нечего, кроме одного хлеба, данного им Христу за два дня перед сим, и то недобровольно». Они положили тот хлеб на весы, и тотчас сторона их перетянула первую. Тогда благие те мужи сказали Петру: «иди, неимущий Петр, и прибавь еще к хлебу сему, чтобы не взяли тебя темные мурины и не увлекли в муку вечную». Пришед в себя, Петр размышлял о том, что видел, и уразумел, что то было не привидение, не сон обыкновенный, потому что видел все свои от юности соделанные грехи, которые уже и забыл, на весах. И, удивляясь, сказал сам себе: если и один хлеб, брошенный мной в лицо нищего, так помог, что не взяли меня бесы, то тем более щедрая милостыня, подаваемая с кротостью и усердием, помогает тем, которые подают убогим от своего имущества. И с того времени он сделался милостивым ко всем даже до непощадения себя…
В одно время нищие и убогие, сидя на улице, начали хвалить домы милостивых и Бога за них молить, а немилостивых укоряли; речь коснулась и Петра, что он вовсе не милостив. И спрашивали друг друга: получил ли кто когда-нибудь милостыню из дома его? И когда все сказали, что никто не получал, то встал один убогий и сказал: «что мне дадите, если я теперь пойду и выпрошу у него милостыню?» И заключили между собой условие. Нищий пошел и стал у ворот дома Петрова. Когда же вышел из дому Петр, сопровождая на осле бремя хлебов к правителю области, то нищий поклонился ему и начал просить милостыни, усердно и громко крича. Петр, не имея камня под рукой, схвативши хлеб, бросил на нищего и поразил его в лицо, и затем продолжал путь свой. А нищий, поймав хлеб, воротился к своей дружине и сказал, что из рук самого Петра получил хлеб, и прославил Бога за то, что Петр, сборщик податей, оказал милость.
Через два дня разболелся сборщик податей и близок был к смерти. И вот, видит он в видении, что стоит на некоем судище, давая отчет, и что дела его полагаются на весы. На одной стороне весов стояли мурины гнусные и смрадные, а на другой – мужи светлые и благообразные. Мурины, собравши все злые дела Петровы, которыми согрешил он от юности своей, положили их на своей стороне весов; а мужи светоносные, не находя никаких добрых дел Петровых, чтобы положить из на другой стороне весов, стояли в смущении и с недоумением говорили друг другу: «итак, нам нечего тут положить». Тогда один из них сказал: «действительно нечего, кроме одного хлеба, данного им Христу за два дня перед сим, и то недобровольно». Они положили тот хлеб на весы, и тотчас сторона их перетянула первую. Тогда благие те мужи сказали Петру: «иди, неимущий Петр, и прибавь еще к хлебу сему, чтобы не взяли тебя темные мурины и не увлекли в муку вечную». Пришед в себя, Петр размышлял о том, что видел, и уразумел, что то было не привидение, не сон обыкновенный, потому что видел все свои от юности соделанные грехи, которые уже и забыл, на весах. И, удивляясь, сказал сам себе: если и один хлеб, брошенный мной в лицо нищего, так помог, что не взяли меня бесы, то тем более щедрая милостыня, подаваемая с кротостью и усердием, помогает тем, которые подают убогим от своего имущества. И с того времени он сделался милостивым ко всем даже до непощадения себя…
Но то, что вы произнесли от ветра головы своея, никак не соответствует тому, что в нем сказано.
Спойлер посмотрел. Нет, не то.
Но Вы меня какими-то "Братьями Карамазовыми" стращать начали. Я их и не читал никогда, и в руках не держал. И притчу эту не сам выдумал; и прочел ее, лет тридцать назад.
Так где то, что вы говорили и прикрывались притчами?
Это и есть благовидная ложь.
Вот и приведите, чтобы не быть лжецом.
- Православный христианин
Ах, как любит подменить понятия, Ириней!
Не было слов о "недостойно верующих", а было - о "верующих достойных Богу"!
Вряд ли кому придет в голову называть бесов, достойными Богу ( прости Господи!), но то, что они верят в Бога, никто не сомневается!
Вряд ли бесы смогут остановить душу достойного Богу на мытарствах.
Но вот вопрос: а кто назовет себя достойным Богу?
Вера - дар Божий, а достоинство что такое?
Достоинство - православная энциклопедия «Азбука веры»
1) совокупность положительных качеств (пример: Божественное достоинство; достоинство человека как созданного по образу и подобию Божьему); 2) положительное качество (пример: достоинство произведения); 3) звание, сан (пример: возвести в архиерейское достоинство); 4) ценность, стоимость.
azbyka.ru
- Православный христианин
Простите милейший, но мне без разницы, как-то: находите вы или не находите. Всякое бывает, бывает даже скрытое духовное косоглазие, вот ведь беда.
- Крещён в Православии
Бесполезно беседовать с Павлом.
- Статус