О связи живых и усопших

СветланаВикторовна · Пятница в 17:49

_Ириней_ написал(а):
На элементарной логике: если на небесах преумножается радость за одного кающегося грешника, то во аде преумножаются мучения за каждый совершённый грех упорствующих во грехах. Совершённый грех ложится дополнительным мучением на всю преисподнюю, так же и радость преумножается на все небеса,

В том и дело, что Вы при толковании руководствуютесь элементарной человеческой логикой, а святые отцы, оставившие нам толкования Писаний, были водимы Духом Святым. Разница очевидна (кому-то я где-то это уже говорила).

_Ириней_ · Пятница в 17:49

Дмитрий Осиянный написал(а):
Думайте, что говорите. Этим учением вы по сути объявляете, что Бог не Благ и не Всеведущ, а Суды Его не праведны и не точны, раз мучения отпавших от Него умножаются в аду без конца и зависят не от их личного выбора и греха, а от каких-то не зависящих от их воли обстоятельств в земной жизни — как греховное устроение и злые поступки других людей. Это хула на Бога, отрицающая Его Всесовершенство.

Лжёте.
Ничего я не объявляю.
А вот вы потрудитесь объяснить, как радость грешника от раскаяния во грехах передаётся небесам?

СветланаВикторовна написал(а):
Ну так и дайте ссылку, или процитируйте. Нам неразумным.
Или мы с Вами разные Евангелия читаем?

От Луки 15:7 — Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

СветланаВикторовна · Пятница в 17:51

_Ириней_ написал(а):
Лжёте

Нет, это рассуждение, вытекающее по элементарной логике, из Ваших слов.

_Ириней_ написал(а):
От Луки 15:7 — Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии

Ну и где тут об умножении скорби в аду?

_Ириней_ · Пятница в 17:56

СветланаВикторовна написал(а):
В том и дело, что Вы при толковании руководствуютесь элементарной человеческой логикой, а святые отцы, оставившие нам толкования Писаний, были водимы Духом Святым. Разница очевидна (кому-то я где-то это уже говорила).

Отцы когда не были Отцами не без рассуждений открывали истину Божью для Церкви, а без рассуждения нет и добродетели.

СветланаВикторовна · Пятница в 17:58

_Ириней_ написал(а):
Отцы когда не были Отцами не без рассуждений открывали истину Божью для Церкви, а без рассуждения нет и добродетели.

А какое это к Вам имеет отношение?Да и у Вас одно упорство, причем противоречащее уже открытому св.отцами.

_Ириней_ · Пятница в 18:02

СветланаВикторовна написал(а):
Ну и где тут об умножении скорби в аду?

Там про умножение радости на небесах, вот и объясните как радость о грешнике кающимся на небеса попадает и умножает радость всеобщую?

СветланаВикторовна написал(а):
А какое это к Вам имеет отношение?

Прямое, ибо и мне Бог дал дар рассуждений.

Игорь Кзнц. · Пятница в 18:07

_Ириней_ написал(а):
От Луки 15:7 — Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

Вас Светлана Викторовна и я просили показать где в Писании и у св. отцов о умножении мучений грешников за чужие грехи.

_Ириней_ написал(а):
умножает грешник все тяжкие, стонет и воет вся преисподняя, а не только родные и близкие грешника
общую преумножающуюся скорбь адовых за всякий грех нечестивых
во аде преумножаются мучения за каждый совершённый грех упорствующих во грехах. Совершённый грех ложится дополнительным мучением на всю преисподнюю

СветланаВикторовна · Пятница в 18:15

_Ириней_ написал(а):
Там про умножение радости на небесах, вот и объясните как радость о грешнике кающимся на небеса попадает и умножает радость всеобщую?

Зачем? Это моим умом непостижимо. Но это сказал Христос. И на это есть толкования св.отцов, водимых Святым Духом. Мое толкование будет от ветра головы моея)

А вот про умножении скорбей в аду от чьих-то грехов на земле Христос не говорил. Это лично Вы добавляете.
Но это вроде неполезно. И это тоже Христос сказал.

_Ириней_ · Пятница в 18:17

СветланаВикторовна написал(а):
Зачем? Это моим умом непостижимо.

Спасибо за диалог.
Всего доброго.

СветланаВикторовна · Пятница в 18:24

_Ириней_ написал(а):
Спасибо за диалог.
Всего доброго.

Что, про добавление меня в игнор - это Ваш козырной аргумент обычно - сказать не получается?
Как и ответить на простенькие вопросы - относительно своих же утверждений.
И ))) это моя тема. И не я к Вам пришла, а Вы.
Поэтому - ответ Ваш забавен И как всегда не по существу.
Что и доказывает, что утвержление об умножении скорбей в аду - плод ветра от Вашей головы, и оснований в Писаниях не имеет (ну Вы их не можете предоставить).
Поэтому...
Я не скажу "спасибо за диалог", я скорее спрошу - " а зачем Вы его начинали, если не можете подкрепить свои тезисы?"
Спасибо за внимание к моей теме.
Ибо как сказано у ап.Павла - разногласия выявляют.

_Ириней_ · Пятница в 18:28

Свт. Григорий Великий:
«По суду вечной правды необходимо, чтобы как праведные прославлялись, так грешники мучились. Как блаженство утешает избранных, так, должно верить, что отверженные со дня самой смерти своей горят в огне…
https://azbyka.ru/muki-adovy

Состояние кающейся во грехах души преумножает полноту всей радости небес, а в ад попадают души нераскаявшихся грешников практически беспрестанно, тем самым добавляя огня и мучений всему аду, как этого то не понять, вот кто бы объяснил?

СветланаВикторовна написал(а):
Что, про до.авление меня в игнор - это Ваш козырной аргумент

Я не говорил, что я поставил вам игнор, я сказал, что диалог по вашему немощному состоянию в ответах мне больше не интересен. Спрашивается, зачем выдумывать лишнее? Впрочем, мне и это уже не интересно.

СветланаВикторовна · Пятница в 18:46

_Ириней_ написал(а):
добавляя огня и мучений всему аду

Да нету об этом нигде, нету. Там одна степень и никакого сравнения с предыдущими состояниями.

Игорь Кзнц. · Пятница в 18:47

_Ириней_ написал(а):
Состояние кающейся во грехах души преумножает полноту всей радости небес, а в ад попадают души нераскаявшихся грешников практически беспрестанно, тем самым добавляя огня и мучений всему аду, как этого то не понять, вот кто бы объяснил?
диалог по вашему немощному состоянию в ответах мне больше не интересен. Спрашивается, зачем выдумывать лишнее? Впрочем, мне и это уже не интересно.
зачем спорить о том, что доказано Писаниями.

Александр_Невский написал(а):
братья и сестры, зря с Иринеем спорите, он ни с чем не согласится, а будет сыпать вопросами до бесконечности, эта тема разрастется на 40 страниц пустоты

Доказательств из Писаний и св.отцов так и не увидели...

_Ириней_ · Пятница в 18:56

Слава Богу, что богословие — это не соляной столп, а наука, и она не умерла, слава Богу, что живёт, слава Богу, что развивается.

Вячеслав60 · Пятница в 19:20

_Ириней_ написал(а):
как этого то не понять, вот кто бы объяснил?

Всю тему не читал, возможно я не о том.. Ну вот все мы, наверное, не раз слышали: «Кто усопших водкой поминает, тот им больших мук уготовляет». Это я к тому, что возможно греховная жизнь живых действительно может доставлять душам умершим скорбь и страдания?
Простите если не в тему.

_Ириней_ · Пятница в 19:27

Вячеслав60 написал(а):
Всю тему не читал, возможно я не о том.. Ну вот все мы, наверное, не раз слышали: «Кто усопших водкой поминает, тот им больших мук уготовляет». Это я к тому, что возможно греховная жизнь живых действительно может доставлять душам умершим скорбь и страдания?
Простите если не в тему.

Спасибо Вячеслав!
Всё в тему.
Если есть преумножение радости на небесах, то есть и преумножение огня и мук во аде.
Логика, элементарная.
Слава Христу!

Александр_Невский · Суббота в 09:56

_Ириней_ написал(а):
Свт. Григорий Великий:
«По суду вечной правды необходимо, чтобы как праведные прославлялись, так грешники мучились. Как блаженство утешает избранных, так, должно верить, что отверженные со дня самой смерти своей горят в огне…
https://azbyka.ru/muki-adovy

ну и зачем вы людей троллите, просто постоянно, в ваших словах свят. Григория ничего нету в подтверждение ваших слов выше, вам не жалко людей, которых вы обманываете? Жаль что на этом форуме не банят за откровенное вранье.

_Ириней_ · Суббота в 11:01

Александр_Невский написал(а):
ну и зачем вы людей троллите, просто постоянно, в ваших словах свят. Григория ничего нету в подтверждение ваших слов выше, вам не жалко людей, которых вы обманываете? Жаль что на этом форуме не банят за откровенное вранье.

А теперь представьте: если преумножение мук находящимся во аде — это не сказка и не вымысел, а откровение свыше, то где окажетесь вы, противящиеся истине и осуждающий откровение Духа Святого? Это, конечно, только предположение о Духе Святом, но если Церковь признает это откровение истинным, какой вид иметь будете вы?

Михаил. · Суббота в 11:27

_Ириней_ написал(а):
А теперь представьте: если преумножение мук находящимся во аде — это не сказка и не вымысел, а откровение свыше, то где окажетесь вы, противящиеся истине и осуждающий откровение Духа Святого? Это, конечно, только предположение о Духе Святом, но если Церковь признает это откровение истинным, какой вид иметь будете вы?

А теперь представьте: если преумножение мук находящимся во аде — это сказка и вымысел, а не откровение свыше, то где окажетесь вы..?

_Ириней_ · Суббота в 11:56

Участвующие в теме, объясните простое и не заумное: место отделения святых от нечестивых в посмертии умножается новыми входящими душами во ад или в Царство небесное? По моей логике — да, умножается: умножается и общая радость спасённых во Христе, и небеса небес полны славы Божьей во спасённых.
Почему во аде должно быть по-другому? Или в ад — место отделения нечестивых от святых — более ни одной души не поступает, а общее для всех мучение не возрастает количественно в стоне, вое и скрежете зубов?

прп. Иустин (Попович)
После частного суда грешные души немедленно отходят в место скорби и мучения, причем сила восприятия и осознания этой скорби и этого мучения соразмерна степени их греховности. Кроме того, это мучение неполно, так как полное наступит лишь после Страшного Суда».
https://azbyka.ru/muki-adovy

А теперь внимание: вопрос.
Лишены ли возможности попавшие в ад души умножать собственные грехи?

Михаил. написал(а):
А теперь представьте: если преумножение мук находящимся во аде — это сказка и вымысел, а не откровение свыше, то где окажетесь вы..?

Да кто же спорит, что при ошибочности мнения меня поправят, я не гордый, я соглашусь с приведёнными доводами, но самих доводов пока нет, а вопросы есть, может вы на них и ответите?

Ст. 38-44 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую. Проходящие же злословили Его, кивая головами своими и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын. Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.

Мы знаем, что один из разбойников на кресте покаялся и уверовал во Христа, второй же, хулящий, умер во грехе хулы на Господа. Этот умерший во грехе хулы и во аде будет отрицать Христа и умножать этим свои мучения или, сразу же уверовав, принесёт достойные плоды покаяния? Скрежет зубов обозначает в том числе и проклятия, злобное бессилие на силу Божью, порывы упорствующего во грехе сердца утвердить своё, а не Божье. И как объясните при таком положении вещей, что во аде не может преумножаться грех и муки?