В Бытии все понимается буквально. Там такая закономерность. А как только речь идёт о тверди и воде над ней так сразу все начинают говорить что это аллегория. Это нарушает эту закомерность
Откуда вода? Всемирный потоп
- Автор темы Юрий523
- Дата начала
- Православный христианин
Про сатану вообще не в тему.
У нас в православии сатана (Иов 1:6–12) предстаёт как «обвинитель», который действует лишь с дозволения Бога и не может навредить без Его попущения. Это подчёркивает, что власть сатаны ограничена. Причем тут ТЭ (СТЭ) совершенно не понятно.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так
«и отделил воду, которая под твердью от воды, которая над твердью…» Под последними водами здесь, очевидно, понимаются водяные пары, которыми обыкновенно бывает насыщена небесная атмосфера и которая, сгущаясь по временам, в различных видах изливается на землю, например, в виде дождя, града, инея, тумана или снега. Под первыми же, конечно, разумеется обычная вода, проникавшая собою весь земной хаос и в следующий, третий день творения, собранная в особые природные водохранилища - океаны, моря и реки. О роли воды в процессе мирообразования нечто подобное же говорит и Апостол Петр (2Петр. 3.5). Наивному уму первобытного еврея небесная атмосфера рисовалась в виде какой-то твердой покрышки, разделявшей собой атмосферические воды от земных вод; по временам эта твердая оболочка в том или другом месте разверзалась, и тогда небесные воды через это отверстие изливались на землю. И Библия, говорящая, по отзыву святых Отцов, языком сынов человеческих и приспособляющаяся к слабости ума и слуха нашего, не считает нужным вносить какие-либо научные поправки в это наивное мировоззрение (святой Иоанн Златоуст, Феодорит и др.)...
Бытие глава 1, стих 7 (Быт.1:7) – толкования
Толкования Бытия глава 1 стих 7 по трудам святых отцов и библеистов
- Православный христианин
но не всё в Писании понимается буквально; где речь о догматах — буквальность обязательна, где язык образный — нужен духовный смысл, а где слова о Боге — они понимаются «прилично Богу». Теперь — с отцами.
Ориген: три смысла Писания
Основоположник различения смыслов. В IV книге «О началах» он сравнивает Писание с человеком: как человек состоит из тела, души и духа, так и Писание имеет телесный (буквальный), душевный (нравственный) и духовный (таинственный) смыслы [11]. При этом Ориген не отбрасывал букву: он считал, что за каждой, даже странной деталью текста стоит замысел Духа, — но признавал, что «в Писании всё имеет духовный смысл, но не всё — буквально-исторический» [12].Важно: Ориген всё же нередко отрывался от буквы, и некоторые его толкования Церковь не приняла (на V Вселенском Соборе осуждены отдельные его учения) [14]. То есть аллегоризм без меры — уже отцами и самой Церковью проверялся и ограничивался.
Златоуст: буквальный смысл как фундамент
Антиохийская школа, к которой принадлежит Златоуст, держалась историко-грамматического метода. Он писал: «Иное в Писании должно понимать так, как говорится, а иное — в переносном; иное же в двояком смысле: чувственном и духовном» (Беседа на Пс. 46) [4]. Но и он не был «сухим буквалистом»: буквальный смысл для него — базис, из которого он созерцанием (θεωρία) извлекает духовное содержание [0]. При этом о Боге он предупреждает: слова вроде «Бог насадил», «увидел» нельзя понимать как про человека-садовника — их надо понимать «как это прилично Богу»: Бог повелевает, и это происходит [3][6]. То есть даже самый «буквальный» из отцов признаёт два ограничения: антропоморфизмы и духовный смысл поверх буквы.Василий Великий: «слыша о траве, траву и разумею»
Классическое место против злоупотребления аллегорией — «Беседы на Шестоднев», беседа 9-я: «Я, слыша о траве, траву и разумею; также растение, рыбу, зверя и скот, всё, как оно называется, так его и принимаю» [5][7]. Замечательно, что при этом Василий сам не был «вульгарным буквалистом»: «носился над водами» он толковал как образ насиживания, а под «тьмой над бездной» видел просто воду, отказываясь видеть в ней злую силу (что было манихейской ересью) [7][8]. То есть его буквализм — это упор на реальность твари против тех, кто растворял её в символах, а не запрет на переносный смысл вообще. И тот же Василий различает «чувственный и духовный» смысл в псалмах [5].Августин: принцип многообразия толкований
Показательно уже название его труда «О книге Бытия буквально» — но именно там он даёт, может быть, самое важное правило для всех веков. Августин перечисляет несколько равноправных прочтений одних и тех же стихов о творении и говорит, что держится их одновременно, «воздерживаясь от категоричных утверждений», дабы каждый мог избрать лучшее [17][19]. Его знаменитая оговорка (книга I): если буквальное понимание противоречит тому, что доказано очевидным опытом, — понимать переносно, чтобы не давать повод смеяться над Писанием (в приведённом тексте это видно на примере «Утвердил землю на водах», где он допускает и буквальный, и аллегорический смысл) [19]. И у него рай, насаждённый в Едеме, понимается «в собственном и иносказательном смысле» одновременно: Древо жизни было и реально существовало, и было образом Премудрости [15].Чистая формула предания
Прп. Иоанн Кассиан Римлянин: толкование разделяется на историческое (буквальное) и духовное (таинственное) разумение [4]. А на Западе это выросло в классическую схему четырёх смыслов: буквальный, аллегорический, нравственный и анагогический (указывающий на вечность).Как это выглядит на практике
- Дословно и догматически: о Христе — Его воплощение, смерть, воскресение, вознесение; заповеди; сотворение мира и человека (в православном предании Шестоднев принимался буквально, consensus patrum) [6].
- Образно: притчи (Притча о сеятеле — Сам Христос разъясняет её как притчу о слове, Мк. 4), псалмы, пророчества с символикой (числа 7, 12, 40), слова о «кости Бога», «деснице» и т. п.
- Двояко: многие ветхозаветные события — одновременно исторические и прообразовательные (переход через Чермное море — прообраз Крещения, по 1 Кор. 10:11); Августин прямо приводит этот стих [15][19].
- Православный христианин
Так только один из бесконечных миллиардов умноженных в степени на триллиарды квазаров APM 08279+5255 учёные оценили, что содержится водяной пар, объём которого примерно в 140 триллионов раз больше всей когда либо существовайщей воды на земле.
То есть вы хотите сказать что сатана в этом мире никак не действует?
На самом деле падшие ангелы через своих людей на этой земле создают много чего.
Бесы имеют способность внушать мысли человеку, направлять его соображения и так далее.
И за счёт этого и появляются такие теории как теория эволюции.И делается это с одной целью. Чтобы отвести человека от Бога.
Бесы имеют желание быть и поэтами и музыкантами и учёными и они реализуют это желание через своих людей, которые способны выйти на контакт с ними.
Приведите пример из первой книги бытия где ещё что-то кроме воды и тверди описывается не буквально.
Может быть есть такое.Не знаю.
Но там закомерность что все понимается буквально.
Например, создал Бог растения раньше солнца. Это буквально? Да, конечно. По другому нельзя
- Православный христианин
Без обид, если на общие высокие темы, то подкрепляйте свои мысли ссылками на писание или святоотеческое учение с азбуки, если про воду то продолжим.
Не знаете?
Согласно буквальному церковному пониманию дней творения, Бог поэтапно сотворил: в первый день бытия мира – небо и землю, свет; во второй день – твердь, или видимое небо; в третий – вместилища вод на земле, сушу и растения; в четвертый – солнце, луну и звёзды; в пятый – пресмыкающихся, рыб и птиц; в шестой – живущих на суше животных, и, наконец, человека – венец творения. Человеком творение закончилось, и в седьмой день Бог прекратил Свои дела творения. Поэтому седьмой день назван «субботой», что в переводе с еврейского языка означает «покой»....
Дни творения - православная энциклопедия «Азбука веры»
Дни или периоды (временные промежутки), в которые Бог сотворил мир. Библейское повествование о мироздании указывает, что мир был сотворен за шесть дней.
azbyka.ru
пар, который в атмосфере был и орошал все
Речь идёт о том что над твердью кроме воды ничего нет.
Так и написано в первой книге Бытия. И вода полилась с неба именно из небесных окон. То есть видите сначала говорится о воде над твердью, а потом говорится о небесных окнах на той же небесной тверди. Это совпадение? Может быть вода над твердью связана с водой которая сошла на землю во время Потопа?
Все описывается в Бытии буквально.Опять же. Вода и твердь это вряд ли аллегория.Не знаете?
Согласно буквальному церковному пониманию дней творения, Бог поэтапно сотворил: в первый день бытия мира – небо и землю, свет; во второй день – твердь, или видимое небо; в третий – вместилища вод на земле, сушу и растения; в четвертый – солнце, луну и звёзды; в пятый – пресмыкающихся, рыб и птиц; в шестой – живущих на суше животных, и, наконец, человека – венец творения. Человеком творение закончилось, и в седьмой день Бог прекратил Свои дела творения. Поэтому седьмой день назван «субботой», что в переводе с еврейского языка означает «покой»....
Дни творения - православная энциклопедия «Азбука веры»
Дни или периоды (временные промежутки), в которые Бог сотворил мир. Библейское повествование о мироздании указывает, что мир был сотворен за шесть дней.
Посмотрите в интернете проповеди Схиигумена Гавриила Виноградова на эту тему. Он там всё подробно рассказывает о воздействии бесов на человека. Это не я придумал.
Так вы рассуждаете как человек, а Творец имеет совершенно другие понятия.
Свт. Феофил Антиохийский: «Бог в Своем предведении знал бредни суетных философов, которые в отвержение Бога станут говорить, что произведения на земле рождаются от светил; посему чтоб явна была истина, сотворены были растения и семена прежде светил; ибо позднейшее не может произвести того, что ему предшествует».
Свт. Василий Великий: «Поскольку некоторые думают, что причина произрастающего из земли в солнце, которое притяжением теплоты извлекает на поверхность земли таящуюся в глубине силу, то земля украшается прежде солнца, чтобы заблуждающие перестали поклоняться солнцу, и признавать, будто оно дает причину жизни. Посему, если убедятся, что вся земля украшена до сотворения солнца, то уменьшат безмерное к нему удивление, рассудив, что оно по бытию позднее травы и зелени».
Подоробнее:
Дни творения
Я вам говорю не про то что я сомневаюсь в том, что растения были созданы раньше солнца. А про то что это надо понимать буквально.
- Православный христианин
Я вам привел маленький пример наличия воды в безграничном космосе. Конечно вся вода в океанах на земле это следствие воды над твердью.
Потопы наводнения были всегда, с окнами и космосом не связанные, только в отдельном рандомно Китае наводнение 1887 и 1931 года унесли жизни не меньше 5 млн человек, что это как не всемирный потоп и апокалипсис.
У нас разные представления с вами.
Так то Всемирный потом он на самом деле был по всему миру. Вода поднялась на несколько километров что покрыла все горы.
Бог создал человека и землю сразу.
Вы же говорите что человек произошел от обезьяны и что вода в океаны тоже пришла со временем вследствии эволюции планеты земля. Эти доводы конечно нельзя опровергнуть так как они на веру и все.
- Православный христианин
Гугл выдаёт снятый с должности опальный лже стариц. Смотреть не буду. Понял Вас.
Вы сначала послушаете что он говорит. Его как раз таки сняли с должности потому что кое кому его проповеди не понравились, так как он говорил правду. Теория эволюция это изобретение бесов. Падшие ангелы имеют очень высокий ум. Поэтому и придумывают всякие хитрые теории.