за что Бог уничтожил египетских первенцев?

Здравствуйте, Любовь.

Я, конечно не такой начитанный как Кирилл, но разрешите мне попробовать поснить Вам.


Казни египетские

Иерей Геннадий Егоров. «Священное Писание Ветхого Завета»:
"В чем же вина фараона, если Бог, как сказано, «ожесточил сердце» его (Исх. 10:2)? Ведь фараон получается в данном случае просто игрушкой в руках Божиих? Это не совсем так. Одно и то же действие Божие по-разному на разных людях сказывается, в зависимости от их собственного расположения. Содействие Бога израильтянам для израильтян служит укреплением веры, а для фараона – источником все более и более жестокого сопротивления (ср. Исх. 7:13, 14, 23 – «сердце фараона ожесточилось»; 8:15, 32; 9:35). «Дело не в том, что противодействие было вложено в душу фараона по божественной воле, но в том, что он по собственному выбору вследствие склонности к пороку не принял доводов, смягчающих это противодействие». Чем более Бог являет Свои чудеса и содействует израильтянам, тем более ожесточается фараон. Точно так же как в Евангельской истории мы видим: чем более Господь Иисус Христос являет Свое мессианское достоинство, являет Свое божество, тем более и более безумно ополчаются на Него противники."


Высказывание же Лопухина:
"В этом отношении виновником ожесточения его сердца является Бог." - следует понимать в косвенном смысле:

Он (фараон) ожесточается не потому, что Бог специально ожесточает его, а потому что ожесточение происходит в следствие его сопротивления повелению Бога.
То есть, если бы Бог не повелел, то и фараон бы не упорствовал – то есть, Бог, как бы, невольно провоцирует фараона к сопротивлению.


Теперь по поводу первенцев:

Сергей Худиев:
"В конце, при поражении первенцев, Бог дает повеление сделать знак - помазать косяки дверей кровью жертвенного агнца - и все дома, где люди смирились перед этим повелением, были защищены. А это были не только еврейские дома, потому, что дальше написано:
И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей; и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое. (Исход 12:37,38).
У Египтян был выбор, была возможность покориться Богу и присоединиться к Израилю. Многие так и сделали; те, кто упорно пренебрегли Божьими предостережениями, пострадали за свое преступление и за свое упорство. "


Почему именно первенцев?
Потому, что во всех религиях и у всех народов первенцы всегда были наиболее почитаемы.
Первенец – это начало продолжения.
Поэтому именно поражение первенцев явилось наиболее сильным воздействием.
 

Андрей Селезнёв

Заблокирован
Витебск
Интересующийся
Он (фараон) ожесточается не потому, что Бог специально ожесточает его, а потому что ожесточение происходит в следствие его сопротивления повелению Бога.
То есть, если бы Бог не повелел, то и фараон бы не упорствовал – то есть, Бог, как бы, невольно провоцирует фараона к сопротивлению.

В этом нет никакой логики. Что значит "невольно" по отношению к богу? Почему всемогущий бог просто не возьмёт и не заставит фараона отпустить евреев? Зачем весь этот спектакль? Как оправданы массовые убийства, стихийные бедствия, от которых пострадали в 99.9% случаев мирные граждане?
 

Алексей1963

Заблокирован
Египетский плен - самая смешная история Библии.
МОДЕРАТОРСКОЕ: Удалено богохульство. Бан на 7 дней.
Сам их туда отправил, держал 400 лет, потом с жутким геммороем вызволял.
Больше всего прикалывают "казни египетские". Египтян жалко, до слез.
Моисей приходит, в очередной раз, к фараону - отпусти. Блин, достали! Сто раз сказал - идите!
"И ожесточил Бог сердце фараона. И не отпустил он их". В очередной раз, по велению Бога.
Бог, ты чего хотел от фараона? Отпустить или не отпустить? Или с вечера отпустить, а утром не отпустить?
ЗА ЧТО КАЗНИ, лягушки и мор? Фараон делал, каждый раз, то, что Бог хотел.
В любой детской сказке логики больше. Ну, да, Бог повелел...
Вольные слова, мои.
Если кто не верит, напишу с цитатами.
 
Бог не может быть провокатором и мелким интриганом. У меня отличительный от святых толкователей и Церкви подход к Библии. По притче.
"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. "(Мф. 13; 24-30)

Поэтому я не считаю уничтожение египетских первенцев Богодуховным делом.
 
Евгению из Екатеринбурга:всё,что Вы написали,я читала и поняла лишь одно:все толкователи пытаются лишь смягчить слово"ожесточить",но не объясняют для какой цели Бог ожесточает сердце фараона.Во-первых,каких смягчающих доводов не принял фараон?Во-вторых,"повеление Бога приводит к ожесточению сердца",значит,фараон без повеления должен был сам предложить израильтянам уйти?В-третьих,о каком выборе идёт речь?Разве кому-то из египтян было дано повеление сделать знак?Нет,в Библии написано,что повеление было дано только сынам Израилевым.И в четвёртых,Вы пишите:"Поражение первенцев явилось наиболее сильным воздействием". А я разве не об этом писала?Я удивляюсь лишь жестокости Бога!Разве это по-божески убить ВСЕХ первенцев?!Конечно,никто из египетских колдунов не смог бы это сделать,ну убить двух-трёх куда ни шло,но всех!Но разве мог это сделать Иегова, Он же и Иисус Христос,Бог,который есть любовь?Бог из "ветхого завета"- это "Бог ревнитель"(Исх.20.5),"Господь муж брани"(Исх.15.3),требующий "неоставляй в живых ни одной души"(Втор.20.160,который "будет радоваться Господь,погубляя вас и истребляя вас"(Втор.28.63),который мстит("врагам Моим и ненавидящим Меня воздам,умою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью,кровью убитых и пленных"(Втор.32.41-42), и "Я в ярости против вас пойду и накажу вас всемеро за грехи ваши,и будете есть плоть сынов ваших"(Лев.26.28-29).Неужели Бог из "Ветхого завета" и из "Нового" один и тот же ?Разве может любящий и долготерпеливый Бог так поступать?!КАК В ЭТО ПОВЕРИТЬ?!
 
Федоренко Любови, Андрею Селезневу, АртуруМ

Пожалуйста, читайте еще раз внимательнее пояснения: Казни египетские
«стучите и отворят вам»

Алексею1963

"38 …да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."
(от Иоанна Гл.13)

"65 …никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего."

(там же гл.7)
 
Православный христианин
Один из самых сложных вопросов для современного понимания Бога...
А может быть,попробовать понять это с другой стороны? - для начала не пытаться доказать обратное факту того,что Бог Сам ожесточил и Сам уничтожил, а принять это как данность...и вспомнить или изучить историчность момента...
Бог Ветхого завета и Бог Нового завета - один. Это бесспорно. Но нельзя забывать,что после отказа иудеев от Него в I веке по Р.Х. несколько поменялась структура мира. Господь объявил о наступлении времени прощения всех, кто прежде отверг Его, в том числе и египтян. До Боговоплощения иные народы, кроме иудеев не имели привилегий сынов Божиих. И египтяне, которых уничтожал Бог, в настоящем физическом мире являлись не более, чем язычниками, достойными уничтожения при малейшей попытке помешать богоизбранному народу сохранить Истину (а стало быть, и Любовь).
Поэтому о жестокости Бога говорить здесь не имеет смысла. Он уничтожал не сыновей Своих, а детей сатаны. Что они были невинными младенцами, так о том Господь, наверное, позаботился после гибели их тел. Смысл же казни был грозен для оставшихся жить.
А милость Его как есть, так и была ранее... Он позволял египтянам жить вообще. Разве это не милость для отвергших и презревших своего Создателя?
Ожесточение же сердца фараона, вероятно, происходило именно для того, чтобы осуществить все 10 казней. Иначе, в той историчности, вероятно, было невозможно... Кто знает как позиционировали бы себя египтяне (самые могущественные в то время служители тьмы) по отношению к миру, не впечатлившись настолько сильно деяниями Бога Истинного?..
 
Православный христианин
...об ожесточении сердца фараона.В "Коментарии Новой Женевской Библии":"Это выражение(ожесточу),скорее, означает"сделаю твёрдым". чем "жестоким".Здесь высказывается предположение(скорее),а толкование,основанное на предположении,не убедительно.И разве сделать сердце твёрдым,каменным не означает по сути сделать жестоким? И почему,если Бог сделает сердце твёрдым,то это означает,что "Бог никак не будет влиять на фараона",ведь Он уже уже повлиял,сделав сердце твёрдым,т.е. не способным легко менять свои намерения.Вот если бы Бог сделал сердце фараона мягким...

Любовь...сердце человека становится мягким и добрым и любящим,только если Господь содействует человеку. Оставив фараона на самого себя, Бог ожесточает. Ожесточает своим отсутствием. А удаляется Господь от человека только при желании самого человека. Фараон выбрал Ра и удалился от Господа. Господь оставил его. Господь ожесточил его сердце.
 
уже давно задаюсь этим вопросом, и не могу ответить.
Таким образом Бог передал первородство евреям. Если этого не сделать то, что бы родил миру Египет? Другого способа передачи нет. Так же нельзя рассматривать отдельно взятую казнь египетскую, что бы вместить произошедшее.
 
Евгению из Екатеринбурга:Я не просто читала,я обдумывала каждое слово,каждую фразу.Почему Вы отделались только советом,Вы не знаете как ответить на мои вопросы от22.04? Валерию-7:Проще простого отвергнуть человека от Церкви,чем объяснить ему непонятное!Вместо того,чтобы привлекать человека к Церкви, Вы его выбрасываете вон,хотя этот человек всеми фибрами своей души стремится понять Бога через Его Священное Писание,но Оно так написано,что связать и понять всё ,что в Библии написано очень трудно.Я хочу не слепо верить,а найти доказательства своей веры именно в Библии,чтобы и других убеждать,что только православное христианство является истинной религией,а в настоящий момент я этого не могу делать,т.к. многие вопросы очень спорные,разными людьми толкуются по-разному и не совсем убедительно. Михаилу В.:впервые читаю о передаче египтянами первородства евреям.Татьяне С.:"Он уничтожал не сыновей своих,а детей сатаны".А почему Бог уничтожает следствие,а причину (сатану) хранит до второго пришествия?
 
Доказательств Вы в Библии не найдете, потому что они находятся в сердце у верующего. А сомневаться вслух, т.е писать посты, чтобы смутить других христиан не позволительно, ибо это просто против любви к ближнему.
 
Православный христианин
Доказательств Вы в Библии не найдете, потому что они находятся в сердце у верующего. А сомневаться вслух, т.е писать посты, чтобы смутить других христиан не позволительно, ибо это просто против любви к ближнему.

Валерий,а для чего форум тогда создан?
 
Сомнения пагубно сказываются на вере. Самое страшное это потерять веру в Бога. Это значит потерять общение с Ним, умереть. Поэтому я думаю, что форум создан не для того, чтобы сомневаться, а для того, чтобы укреплять веру друг друга, молиться друг о друге, помогать друг другу(нести немощи ближнего своего) и просвещаться полнотой Истины Божьей. Спаси Вас, Господи. Аминь.
 
Татьяна С.Как раз эту притчу и приводит АртурМ в доказательство того ,что уничтожение первенцев было не Богодуховным делом,а я ещё спрошу: почему Бог вырвал плевелы(египетских первенцев) раньше срока(второго пришествия)? Валерию-7:так вот я и прошу помощи,помогите мне укрепиться в вере! Разве может так поступать добрый провославный христианин,требуя любого сомневающегося человека и поэтому задающего вопросы,от ответов на которые Вы просто отмахиваетесь,советуя прочесть их каким-то образом в сердце,выбросить из Церкви,тем самым лишить его спасения и обречь на вечный ад?!!Как известно Иисус Христос желал спасти одну заблудшую овцу,оставив всё стадо,а Вы -- выбросить и всё. а то она своими вопросами и других заставит в вере сомневаться.Тот кто по-настоящему верит не будет сомневаться,а будет пытаться вновь и вновь доказывать истинность своей веры,пока не убедит сомневающегося,тем более,что сомневающийся сам хочет искренне поверить,а не просто выполнять внешние церковные обряды и слепо верить.
 

Кирилл

Чтец
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Валерию-7:так вот я и прошу помощи,помогите мне укрепиться в вере! Разве может так поступать добрый провославный христианин,требуя любого сомневающегося человека и поэтому задающего вопросы,от ответов на которые Вы просто отмахиваетесь...

Любовь, я дал Вам проверенный временем путь изучения Священного Писания и основ вероучения, а Вы продолжаете пытаться понять частное, не желая рассматривать общее. Библейская история осознаётся в целости, а не вырванными из контекста эпизодами.
Прошу Вас, не упирайтесь в сомнения, сделайте шаги для системного изучения вопроса!
 
Красноярск
Православный христианин
Татьяна С.Как раз эту притчу и приводит АртурМ в доказательство того ,что уничтожение первенцев было не Богодуховным делом,а я ещё спрошу: почему Бог вырвал плевелы(египетских первенцев) раньше срока(второго пришествия)? Валерию-7:так вот я и прошу помощи,помогите мне укрепиться в вере! Разве может так поступать добрый провославный христианин,требуя любого сомневающегося человека и поэтому задающего вопросы,от ответов на которые Вы просто отмахиваетесь,советуя прочесть их каким-то образом в сердце,выбросить из Церкви,тем самым лишить его спасения и обречь на вечный ад?!!Как известно Иисус Христос желал спасти одну заблудшую овцу,оставив всё стадо,а Вы -- выбросить и всё. а то она своими вопросами и других заставит в вере сомневаться.Тот кто по-настоящему верит не будет сомневаться,а будет пытаться вновь и вновь доказывать истинность своей веры,пока не убедит сомневающегося,тем более,что сомневающийся сам хочет искренне поверить,а не просто выполнять внешние церковные обряды и слепо верить.


Уважаемая, Любовь!
Я сам так сказать человек который только только начинает воцерковляться.
В силу своих возможностей постараюсь вам помочь.
Есть на свете замечательный человек - Алексей Ильич Осипов. Так вот он очень хорошо и понятно объясняет. По поводу младенцев у него есть лекция "Промысел Божий"
Вот ссылка
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at13124

Вот ссылка не его сайт
http://www.aosipov.ru/

На телеканале Союз (первая ссылка) и на сайте А.И. Осипова есть много лекций на разные темы.

Надеюсь это вам поможет разобраться в интересующих вопросах.

Помагай вам Господь.

С наступающей ПАСХОЙ!
 
Уважаемый Кирилл!Спасибо за ваше беспокойство о моём просвещении! Но я начала не просто читать,а изучать и Закон Божий,и Библию,не раз перечитывала их,читала и толкования Лопухина и другие,сейчас читаю статьи из Духовного чтения на Древе сайта "Азбука веры",посещала воскресную школу для взрослых,но чем больше я читаю,тем больше возникает вопросов,поэтому я не могу не вмешиваться в дискуссии по волнующим и непонятным пока для меня вопросам,но чувствую,что споры эти бесполезны,вот если бы священники вмешивались и объясняли,как надо понимать ту или иную мысль,прочитанную в Библии,тогда был бы толк,было бы продвижение в познании и Бога,и Библии,а так все высказались,и каждый остался при своём мнении.Да и больно читать резкие высказывания некоторых добрых православных христиан в свой адрес.Так что больше не буду участвовать в дискуссиях,буду пытаться доходить до сути своим умом.Помоги мне,Господи!С пасхой вас всех!
 
Почему Вы отделались только советом,Вы не знаете как ответить на мои вопросы от22.04?


Уважаемая Любовь

Я пытался разъяснить Вам (21.04.11 21-05).
Ваша проблема в том, что Вы смотрите на Божьи дела с позиции, так называемой, современной гуманности. Поэтому Вы не понимаете.
Эта позиция не верна в корне, так как направлена на физическое благоденствие, а не на спасение души.
Все дела Бога направлены всегда и прежде всего на душу. Только с этой позиции необходимо рассматривать все события от Адама и до сего дня.
Кроме того, необходимо помнить, что Бог не ссыпал всех в один мешок, а выделял избранных Своих.
На том этапе ими были потомки Авраама (со времени Христа избранными становились верные Ему вне зависимости от национальной принадлежности).

Попробуйте поменять точку зрения и у Вас все получится.



ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
 
Сверху