за что Бог уничтожил египетских первенцев?

Тема в разделе "Вопросы неофитов и сомневающихся", создана пользователем Андрей Селезнёв, 15 апр 2011.

  1. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Нет, мил человек, именно о пьянице и язычнике идет речь.
    Пьяница - ведь суть, раб страсти. Он ей и подчиняется и её слушает, поэтому слова правды - ему, как и фараону, будут ожесточением.
    Истинна, она ведь одна, как и Свет от Солнца Правды, распространяется на всех одинаково, будь то иудей, язычник или ныне интересующийся.
    Только вот воспринимает этот свет каждый по разному:
    Один впитывает в себя и старается очистится, отдавая се6я во власть Духа животворящего;
    другой же враждебно отворачивается, настраивается на на противодействие и противодействуя законам жизни гибнет.
    Это его волеизъявление, - и некого винить, кроме себя;
    а третий старается примерить все под свою, человеческую, мерку и делает соответствующие выводы, забывая, что Божественное не поддается человеческому разумению, а может лишь открываться в том объеме, который способен воспринять разум слушающего его (сейчас!) человека.
    Сегодня мы читаем слова переданные нам Моисеем, которые были обращены к народу израильскому, кои могли быть поняты в то время ими.
    Другое дело, что Слово Божие, само по себе, животворящее; и сегодня читая его, мы, в первую очередь, обязаны благоговейно испрашивать Творца о дарования нам разумения воли Божией и то, для себя самого и своего спасения.
    Мы же, в дерзости своей, доходим до того, что начинаем судить самого Бога, приписывая Ему, наши греховные наклонности!!!
    Остановись человече - разве ты уразумел волю Бога? Разве смог очистить себя от страстей, тянущих тебя в зловонное болото грехов?.
    Вспомни фараона, который всю свою власть подчинил на служение идолов, тех самых, которые впоследствии и стали его палачами. Господь лишь попустил то, что так яростно жаждал одурманенный своей похоти египетский народ и его главный жрец, фараон.


    Отчего же слепая!?
    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11;1).
    Тому и сатана добро - кто Бога не знает...

    Во во!
    Про ту самую природу и казни Египетские...
    Именно так и думают дарвинисты - фараоны.
    Воистину, ...слушая ушами, — не слышит, и не разумеет сердцем (Ис. 6:9-10).
     
  2. Андрей Селезнёв

    Андрей Селезнёв Заблокирован

    Витебск
    Интересующийся
    Опять подмена. Зачем вы это делаете? Фараона ожесточил бог. Не сам фараон ожесточился благодаря уверенности в свои силы, нет. Это бог ожесточил его. Об этом сказано неоднократно в Исходе. Не нужно больше говорить, что этого не было, и что фараон ожесточался сам по себе. Это было, и это факт. Бог сперва умышленно ожесточал сердце фараона, потом умышленно насылал казни на ни в чём неповинный народ. В чём состоит любовь в этом спектакле?

    Нет-нет-нет. Вы только что сказали: "БОГ ПЛОХОГО НИКОГДА НЕ СОЗДАВАЛ". Это значит, что бог не создавал плохого сатану. Это значит, что зло просто не может существовать в этом мире, т.к. оно не было задумано к существованию Всемогущим. Т.к. Библия утверждает, что он всё-таки существует, значит он не плохой. Итого: сатана не плохой, и этот вывод не зависит от от наших знаний бога, это данность, которую вы только что подтвердили. Я прав?

    Фараона ожесточил бог, умышленно, явно. Что думал фараон уже неважно, ожесточался он явно не по своей воле.
     
  3. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    :D :eek:Что это я делаю?
    Разве я утверждал что то противоречащее книге Исход?
    Действие Божией Благодати на Моисея и на фараона было направленно Богом для спасения всех людей и этих двух, в частности.
    Только вот воспринято оно (Действие) было по разному.
    Первому было во Благо, потому что сердце готово было восприять Благодать, а второму - во ожесточение, так как сердце окаменело в грехе, - это как в притче о сеятеле: Одно семя упала в распаханную и благодатную почву и дало много плодов, а другое на камень...
    Чтобы принять семя правды в сердце свое, для понимания воли Божией, надобно очистить его от тех плевел, кои там возрастают...

    "Умышленно... на неповинный народ" !!!! - :confused:
    Сможете доказать?

    Да- да -да, конечно не создавал.
    :eek:Где это вы, с перепугу нашли, что Бог создавал сатану....
    Процитируйте, если сможете...
     
  4. Андрей Селезнёв

    Андрей Селезнёв Заблокирован

    Витебск
    Интересующийся
    Бог не говорил Моисею - прийди в фараону, а там посмотрим что будет дальше. Он сказал открытым текстом: я ожесточу сердце фараона. Сказал он это неоднократно. При чём тут какая-то притча? Эта притча намекает на то, что бог ни за что не отвечает в этом мире? Почему он просто не возьмёт и не заставит фараона отпустить евреев? Зачем ему умышленно ожесточать его? Это бессмысленно.

    Всё сущее создано всемогущим богом, так? Если так, что сатана тоже был создан им. Ничего само по себе не появляется и не исчезает. Значит, сатана был в проекте изначально, как и грех. Иначе стоит признать, что в мире протекают процессы, которые совершенно не зависят от бога, и потенциальное существование которых было заложено кем-то ещё, но не богом. Кем же?
     
  5. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    А природа зла не имеет сущности,онтологически зла не существует.
    Хорошее слово-создан.Да, сотворённый Богом херувим Сатаниил,создал падшего ангела-сатану.
    Кому дана Богом возможность творить,тот и появляет( по своей воле )свои творения в мир.
    Грех это промах,в прямом переводе.Как можно спроектировать промах?
    уточните какой смысл вкладываеться в написание "бог" с маленькой буквы?
    Силы, которые противостоят нам, это "духи злобы поднебесной"
     
  6. Андрей Селезнёв

    Андрей Селезнёв Заблокирован

    Витебск
    Интересующийся
    Легко - всемогущий творец проектирует всё, в т.ч. и "промахи", если таковые имеются. Всемогущий творец не может спроектировать систему, которая будет работать по неспроектированным им законам, то есть такая система невозможна в принципе. Иначе стоит признать, что он не всемогущ. Программист может написать программу, которая может в один момент выйти из-под контроля и пуститься в свободное плавание (см. вирус Морриса). Всемогущий программист такую программу не может написать в принципе, т.к. все возможные варианты поведения, в т.ч. "грехи" (программные ошибки) будут заложены им изначально. Проблема всемогущества, к слову, открывает широкий фронт логических неувязок в существовании и действиях существ, которые могут быть названы всемогущими (в т.ч. знаменитые парадоксы всемогущества).
     
  7. Андрей Селезнёв

    Андрей Селезнёв Заблокирован

    Витебск
    Интересующийся
    И они были созданы богом, иного не дано исходя из проблемы всемогущества.

    Никакой, просто так привык.
     
  8. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Притча при том, что "... является иллюстрацией духовной истины, взятой из хорошо известного человеческого опыта. Она объясняет известное, опираясь на неизвестное
    Спаситель Сам объяснил, почему Он учит притчами: чтобы дать понимание истины тем, кто верит, и скрыть его от тех, кто не верит (Мф. 13,10-17; Мк. 4,10-12).
    Книги Библии- это Святое Писание и смысл её постигается через внушение Духа Святого. И не каждому интересующему дано понять смысл Божественного Слова, поэтому то Спаситель, в земной своей жизни, и говорил притчами с народом.
    К тому же, как уже говорилось выше, понять Божественное человеку, здесь на земле, просто НЕВОЗМОЖНО, это показательно доказали Вы, Андрей, интересующийся из чистого любопытства, а иногда даже дерзко осуждая самого Бога (есть такая басня у дедушки Крылова, - про Слона и "собачку":))
    "Бог открыл свою волю ничтожной пылинке — человеку! Книга, в которой изложена эта великая и всесвятая воля — в твоих руках. Ты можешь и принять, и отвергнуть волю Создателя и Спасителя твоего, смотря потому, как тебе угодно. Твои вечная жизнь и вечная смерть в руках твоих: рассуди же, сколько нужно тебе быть осторожну, благоразумну. Не играй своею участью вечною!
    И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечем обоюдоострым, которыми они закалают сами себя в вечную погибель Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство.
    " Игнатий Брянчанинов
    Бог не может заставить человека насильно, без согласия человеческой, свободной, воли, отсюда в народе и присказка: "насильно мил не будешь":rolleyes:
    Бог создал человека со свободной волей, в противном случае, как Вы тут стараетесь научить Бога, - человек не был бы человеком, а был бы, просто, послушным определенным инстинктам или программе, по-вашему, животным...
    ..."иудеям соблазн, эллинам безумие" (1 Кор. 1, 23). - Вновь и вновь актуально, для современных "эллинов - интересующихся"

    Нет не так!
    Сущий - это Бог. От Творец всего видимого (материального) и не видимого ( духовного) мира.
    А зло, как уже сказал вам Сергей онтологически не существует. Нет такой сущности в творении Божьем, как бы
    вам этого не хотелось.
    (Оно и понятно, хотелось бы все свои промахи списать на Бога, чем отвечать за них и каяться в содеянном)

    А вот, дерзко, захотевший стать сам "всемогущим богом" - тот упал с высоты своего создания Божьей твари и, по собственной свободной воле, стал сатаной, то есть отступником. Потом, пало еще одно творений Божие - человек. Он преступил заповедь Бога и послушался голоса враждебного, того самого, что шепчет сегодня и Вам, милейший наш друг, повторяя одно и то же:
    - " ...будете как боги..."
    Наверное, отсюда и Ваше постоянное и умышленное написание с маленькой буквы "бог"
     
  9. Андрей Селезнёв

    Андрей Селезнёв Заблокирован

    Витебск
    Интересующийся
    Я правильно понял - бог не может? Вы серьёзно?

    Свободная воля не может развиваться по пути, не предусмотренным всемогущим богом. Это просто невозможно исходя из всемогущности. Всё что создано и что происходило - происходило по воле божей. Адам вкусил от дерева по воле божьей. Фараон ожесточился по воле божьей. Жителей Гая перерезали как скот по воле божьей.

    О как. А дерево познания добра и зла - это что? А боги, знающие что такое добро и зло - это что? А Адам, который познал что такое добро и зло - это что? А "наполнилась земля злодеяниями" - это что? А "зло от юности его" - это что? Вы опять начинаете отходить от темы и противоречить Библии. Бог сказал - зло есть. Вы говорите, что нет. Вы противоречите богу, что нехорошо.

    Мне не нужно этого хотеть, это неоднократно записанный в Библии факт, так же как и ожесточение сердца фараона. Не нужно демагогии и попыток перевернуть всё с ног на голову. От этого тексты другими не станут.

    Отвечать за свои промахи - один из принципов сатанизма ЛаВея, не припомню чтобы что-то подобное было на уровне заповеди в христианстве (кроме крайне ограниченного списка конкретных преступлений). Впрочем, это уже тема для другой беседы в другой теме.

    Вы не поняли ни слова что я написал выше. Свободная воля и всемогущество - понятия несовместимые принципиально. Всемогущий бог знал что кто-то захочет стать ему подобным, знал кто это будет, и он знал что из этого выйдет, т.к. он создал его с такими качествами изначально. Иного не дано. Если это не так, то бог не всемогущ (впрочем вы уже сами себе противоречите выше, сказав фразу "бог не может").
     
  10. р.Б. Андрей

    р.Б. Андрей

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Вы, мил человек, пожалуйста подтверждайте свои домыслы цитатами, а не лавеями и тому подобными.
    То что думаете лично Вы, интересно может быть, но не может быть истинным.
    Так же обвиняя меня в противоречии Святому Писанию, то же будьте любезны ссылочку.
    Пока вы только" базарите" , повторяя фантазии вашего разума.
    Я же просил вас ранее дать доказательства всех ваших утверждений. Хотя бы, например, где и когда сотворил Бог сатану.
    И еще, будьте внимательны слово Бог пишется с большой буквы, когда мы говорим об истинном Боге в Ветхом и Новых заветах, а когда вы хотите рассматривать действия ваших личных богов, можете поискать аудиторию в других местах.
    Спаси, Господи!
     
  11. Евгений Ильин

    Евгений Ильин

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Насчёт спокойно Вы почему решили? :) Что Вы сами будете делать с людьми, которые стремятся поработить и погубить Ваших близких? Да и если без пафоса и действительно спокойно, посудите сами - человек делает плохо, ему говорят - не делай, он - не буду и делает. Фараона-то до последней казни лично беда вверенного ему народа вобщем-то не касалась. Он стремиться выкрутиться и показать, мол и мы как-то так можем. И что удивительно, вместо того, чтобы исправить, каждый раз фокусы его жрецов делают ситуацию ещё хуже, чем было до казни.

    То, что Вас так сильно возмущает - непримиримое отношение к язычеству, тема всё-таки для другого разговора. Обратите внимание на то, что большинство ранних христиан пришли из язычества, и сейчас приходят. Кому куда и когда - это Богу решать, Он дал жизнь каждому человеку - ему и решать, что делать с теми, кто Его не слушает.

    Давайте вернёмся к теме. Помните другой эпизод Священного Писания, когда Ирод умертвил всех младенцев в Вифлиеме. Почему Бог попустил такое? Вот что говорит святитель Иоанн Златоуст: "Бог не малую предлагает им награду за то, что они лишились жизни по такой причине; иначе Он и не попустил бы ранней их смерти, если бы они могли сделаться великими." Так возможно и тем, кто пострадал за жестокосердие фараона, была уготована своя награда.

    Заканчивая свой ответ скажу, что вне зависимости от того, как мы оцениваем ситуацию, высшая справедливость у Бога всегда. У нас есть только ответственность, за свою жизнь и за жизнь наших ближних.
     
  12. Евгений Ильин

    Евгений Ильин

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Андрей,

    позвольте уточнить - Вы спрашиваете или просто выражаете свою точку зрения?

    Простите - свободная воля, которая идёт по заранее определённому пути не совсем является свободной волей.

    Про "будете, как боги" это змей сказал, а Вы ему поверили? :) Есть свет, тьма - это отсутствие света. Есть добро, зло есть отсутствие добра.

    Действительно не надо. Есть двухтысячелетний опыт постижения Святого Писания людьми, куда более просвященными, нежели чем мы с Вами, почитайте Иоанна Златоуста, Феофилакта Блаженного или хотя бы существующие ныне изложения Священной Истории Ветхого завета.

    Путь христианства - путь покаяния, то есть осознание ответственности за свои поступки и за свою жизнь перед Богом.

    Спаситель, тем не менее совместил их в себе.
     
  13. Евгений Ильин

    Евгений Ильин

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Каков для Вас критерий истины?

    Итак, если бы Бог ожесточил сердце фараона, то тем бы лишил последнего свободы воли, поэтому причина ожесточения фараонова сердца - исключительно в самом фараоне.
    Андрей, я не буду говорить о всемогуществе со своими более, чем скромными способностями. Если Вы поняли, что фараон воспользовался дарованой ему свободой воли явно не по назначению, то и ладно.

    Всё-таки, прочитайте пожалуйста толкования св. Отцов, посмотрите на Священное Писание их пониманием. Цитата, приписываемая Эйнштейну, гораздо старше его. Возьмите любой эпизод из Библии и на конкретном примере покажите противоречие. Возьмите за постулат то, что Бог умнее, мудрее и добрее любого, поэтому в каждом Его действии есть смысл, направленный на благо людей в целом.

    Экий Вы пужливый. :) Оставьте свои страхи и почитайте Иоанна Златоуста или Игнатия Брянчанинова, если действительно хотите разобраться. Помоги Вам Господь.

    Передёргиваете, уважаемый. Господь Спаситель, всемогущ, однако искупил наши грехи по своей свободной и доброй воле. Так что это как раз и есть пример сочетания свободной воли и всемогущества.
     
  14. По просьбе Сергея Калайды-переношу вопрос из темы "Что такое Спасение" сюда.
    Кто убил египетских первенцев?
     
  15. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Именно, Бог определил истребить вдруг всех первенцев египетских, так что в каждом доме видны были слезы и рыдания. Египтяне думали, что этим казнь не ограничится; а ожидали, что смерть, продолжая идти, постигнет и всех. Таким образом когда всех первородных египетских вдруг постигла смерть, а израильтяне, пользуясь покровом свыше, остались невредимы, то Бог, и в этом событии показывая Свое к ним благоволение, повелел, чтобы за истребление первенцев египетских, впредь были посвящаемы Ему первенцы еврейские. Поэтому-то и колено Левиино отделено было для священнослужения, и не только перворожденные от людей были посвящаемы Богу, но и первенцы бессловесных, и вообще - всего.И.Златоуст
     
  16. Вы опять уводите ответ в сторону.Дело ни в том-кто виноват в смерти этих первенцев,дело не в том,кто определил их убить,дело в том-ЧЬИМИ "РУКАМИ" БЫЛИ УБИТЫ ЕГИПЕТСКИЕ ПЕРВЕНЦЫ.В сотый раз :) повторяю вопрос-КТО УБИЛ ЕГИПЕТСКИХ ПЕРВЕНЦЕВ?
    Бог?Дьявол?Третья сторона?
     
  17. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    В сотый раз:) с разных точек зрения поясняю Вам,еслибы дьявол исполнял Волю Божью,он не назывался бы противником,отцом лжи и т.д
    А что Вы подразумеваете под третьей стороной?
     
  18. Египетских младенцев убили евреи с привлечением сверхъестественной силы, говоря современным языком. В наше время подобное происходит, когда всякого рода экстрасенсы напускают на людей порчу вплоть до физического истребления. Тот кто ходит в правде Божьей тот сильней всех, тому не страшны никакие колдуны и всякого рода вред от злых людей. А египтяне видимо далеки были от правды, и поэтому получили справедливое воздаяние за все свои дела. Слава Тебе Господи за все. Аминь.
     
  19. Бог убил египетских первенцев?Почему вы не хотите честно ответить на вопрос?Боитесь своей точки зрения?
     
  20. А какого рода эта сверхъестественная сила?Божественная ,дьявольская?
     

Поделиться этой страницей