А младенцев продолжают убивать!!! (просто мысли вслух)

Сибирь
Православный христианин
КОНТРАЦЕПТИВ относиться всё, что препятствует семю попасть к женщине внутрь, для того что бы она забеременела.
Дык, это понятно. Даже дополню: то, что препятствует попасть семени, это не абортивные контрацептивы.
Вопрос был в другом. Запрет пользования не абортивными контрацептивами Вы обосновываете тем, что якобы нельзя "проливать семя на землю". Но при пользовании колпачком, это делать не обязательно.
 

Фёдор А

Заблокирован
Москва
Православный христианин
ну да, кто-то тут по биологии мне меньше 4 хотел поставить, кто-то теперь о фармации заговорил с провизором.

а вот такой вопрос: как думаете, для чего у женщины бывают эти дни (дни минимально возможной вероятности забеременеть)? Господь все сделал премудро. и не просто так.
Не вдавался в это, потому что мне это без интереса. И на этому хочу закончить с вами дискуссию по этому вопросу. Надеюсь я вас вразумил, что любая контрацепция является грехом, и требует покояния при исповеди!
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Надеюсь я вас вразумил, что любая контрацепция является грехом, и требует покояния при исповеди!
И мы надеемся, что вы поняли, что при аборте грех лежит на обоих, если оба знали. и что проблемы ИНН нет вовсе - она надумана
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Презервативы и другие барьерные методы - не являются грехом детоубийства, так как детей просто-напросто нет. Конечно, если рассуждать аскетичнее, то они также не есть исполнение Божиего повеления. Но ведь и ситуации разные. К примеру, жена - верующая, а муж - нет, и наоборот. Или кто-то из них болен какой инфекцией, а телесные чувства проявить хочется... Это по нашей немощи, думается, церковь пошла на такой шаг. Как и на второе, и третье венчание.
 

Оксана Ф.

Заблокирован
планета Земля
Православный христианин
Стоп! В данный момент я общаюсь с конкретной христианкой, которая (по моим предположениям) исповедуется, причащается, читает Писание и верит Преданию. Которая верит в существование души, но почему-то считает свое мнение правильнее общецерковного (к слову, "ересь" в переводе с греческого - мнение)
Разумеется, но запрет абортов касается в первую очередь мирских женщин. Попробуйте, объясните им, почему считаете общецерковное мнение правильнее общественного.
Нет не часть! Вирусы и бактерии с гельминтами, тоже живут иногда в организме и развиваются за счет ресурсов хозяина... но они же - не часть... Здесь конкретно: набор генетический - другой. После родов, между прочим, маленькие человечки тоже в большинстве случаев развиваются за счет ресурсов матери (кормление грудью). Но они ведь не часть.
Вы сами не заметили, как пришли к интересному выводу. И гельминты, и зародыш имеют генотип отличный от генотипа организма-хозяина, питаются за счет организма-хозяина и наносят ему ущерб своим пребыванием.
А кто у нас гельминты?
Паразиты
И кто у нас эмбрион, если не часть материнского организма?
Намекаю на то, что смерти Бог не сотворил. Человек сам отошел от Источника Жизни, от древа Жизни, находившееся в Эдемском Саду. Сам отошел от защищающей и покрывающей благодати. А денница этим активно пользуется: уродует и уродует мир.
Я ничего не поняла((
 
Латвия
Православный христианин
Самой первой в Библии заповедью является заповедь - Плодитесь и Размножайтесь.

Совершенно ясно, что использование презервативов не способствует соблюдению этой заповеди. Одна из основных целей брака – чадородие, рождение детей, причем столько, сколько Бог даст. Презервативы как раз препятствуют достижению этой цели, это как бы попытка обойти Бога, отодвинуть Его в сторону… Это своего рода проявление недоверия Ему.
Другой вопрос, что Церковь снисходит к нашим «немощам», как бы выбирая из двух зол меньшее… То же происходит и с допущением Церковью второбрачия, хотя Христос четко сказал: «Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет замуж за другого, прелюбодействует».
 

Фёдор А

Заблокирован
Москва
Православный христианин
То же происходит и с допущением Церковью второбрачия, хотя Христос четко сказал:[/COLOR] «Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет замуж за другого, прелюбодействует».
А вот с этого места поподробнее пожалуйста. Кого мне слушать, церковь или Христа? И если послушаю Христа, своим выбором не пойду ли я против церкви?
 
г.Иваново
Православный христианин
А вот с этого места поподробнее пожалуйста. Кого мне слушать, церковь или Христа? И если послушаю Христа, своим выбором не пойду ли я против церкви?
тут никакой муки выбора нет. Церковь Вас не заставляет пользоваться презервативом. и не упрашивает развестись с женой и жениться повторно. Она лишь по немощи человеческой допускает такое.
....правда если человек болен спидом, то он просто обязан пользоваться защитой для партнёра, иначе это тоже будет считаться грехом. Если человек знал и умышленно заразил смертельной болезнью - это грех сродни убийству.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы сами не заметили, как пришли к интересному выводу. И гельминты, и зародыш имеют генотип отличный от генотипа организма-хозяина, питаются за счет организма-хозяина и наносят ему ущерб своим пребыванием.
А кто у нас гельминты?
Паразиты
И кто у нас эмбрион, если не часть материнского организма?

Вам о резус-конфликте рассказать?:rolleyes:

Думаю, это вы сами попали в свою ловушку.
 
Москва
Православный христианин
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422

Х. Вопросы личной, семейной и общественной нравственности

Х.1. Различие между полами есть особый дар Творца созданным Им людям. «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт. 1. 27). Будучи в равной степени носителями образа Божия и человеческого достоинства, мужчина и женщина созданы для целостного единения друг с другом в любви: «Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть» (Быт. 2. 24).
Воплощая изначальную волю Господа о творении, благословенный Им супружеский союз становится средством продолжения и умножения человеческого рода: «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Быт. 1. 28).
Особенности полов не сводятся к различиям телесного устроения. Мужчина и женщина являют собой два различных образа существования в едином человечестве. Они нуждаются в общении и взаимном восполнении. Однако в падшем мире отношения полов могут извращаться, переставая быть выражением богоданной любви и вырождаясь в проявление греховного пристрастия падшего человека к своему «я».

Высоко оценивая подвиг добровольного целомудренного безбрачия, принимаемого ради Христа и Евангелия, и признавая особую роль монашества в своей истории и современной жизни, Церковь никогда не относилась к браку пренебрежительно и осуждала тех, кто из ложно понятого стремления к чистоте уничижал брачные отношения.

Х.4. Особая внутренняя близость семьи и Церкви видна уже из того, что в Священном Писании Христос говорит о Себе как о женихе (Мф. 9. 15; 25. 1-13; Лк. 12. 35-36), а Церковь изображается в качестве Его жены и невесты (Еф. 5. 24; Откр. 21. 9). Климент Александрийский называет семью, как и Церковь, домом Господним, а святитель Иоанн Златоуст именует семью «малой церковью».
«Скажу еще и то, — пишет святой отец, — что брак есть таинственное изображение Церкви».
Домашнюю церковь образуют любящие друг друга мужчина и женщина, соединенные в браке и устремленные ко Христу. Плодом их любви и общности становятся дети, рождение и воспитание которых, по православному учению, является одной из важнейших целей брака.

XII. ПРОБЛЕМЫ БИОЭТИКИ

3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции.
Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью
принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Ответ на вопрос о барьерной контрацепции:

http://www.derzhavnaya.spb.ru/talk/answer/1611.html

+

ответ в похожей теме нашего форума:
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=731#post5045

> Но вопрос этот наверняка можно решить. А как? Я думаю должен посоветовать
> священник (ваш духовник).
- Удобная штука этот священник.
- Чуть что это не я, это священник сказал.Не... Перед Христом за чужую спину не спрячетесь.Самой за все, даже за пустые слова, ответить придется.

> Духовник это не спина, за которой прячется кто-то
> Не забывайте, что обращаясь к священнику или своему духовнику, вы хотите
>посоветоваться как правильней,а не как удобней
- Вы конечно правы, но и нам трудиться в поисках надо...
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Презервативы и другие барьерные методы - не являются грехом детоубийства, так как детей просто-напросто нет. Конечно, если рассуждать аскетичнее, то они также не есть исполнение Божиего повеления. Но ведь и ситуации разные. К примеру, жена - верующая, а муж - нет, и наоборот. Или кто-то из них болен какой инфекцией, а телесные чувства проявить хочется... Это по нашей немощи, думается, церковь пошла на такой шаг. Как и на второе, и третье венчание.

Самой первой в Библии заповедью является заповедь - Плодитесь и Размножайтесь.

Совершенно ясно, что использование презервативов не способствует соблюдению этой заповеди. Одна из основных целей брака – чадородие, рождение детей, причем столько, сколько Бог даст. Презервативы как раз препятствуют достижению этой цели, это как бы попытка обойти Бога, отодвинуть Его в сторону… Это своего рода проявление недоверия Ему.
Другой вопрос, что Церковь снисходит к нашим «немощам», как бы выбирая из двух зол меньшее… То же происходит и с допущением Церковью второбрачия, хотя Христос четко сказал:«Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет замуж за другого, прелюбодействует».

:) В унисон
 
Латвия
Православный христианин
Кого мне слушать, церковь или Христа? И если послушаю Христа, своим выбором не пойду ли я против церкви?

Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что Церковь не благословляет, но снисходит к таким бракам. И чин венчания второбрачных отличается от нормального чина венчания, там больше покаянных мотивов:

"Господи Иисусе Христе, Слове Божий, вознесыйся на честнем и животворящем Кресте, и еже на ны рукописание растерзавый, и насилия диаволя избавлей нас, очисти беззакония рабов твоих: зане зноя и тяготы дневныя, и плотскаго разжжения не могуще понести, во второе брака общение сходятся..."

Из этих слов следует, что Церковь, позволяя людям повторно вступать брак, делает это только для того, чтобы люди не впадали в блуд, чтобы удержать их от бóльшего греха…

Разумеется, вторые, и даже третьи браки – это должно быть исключением, а не нормой (не знаю, как сейчас, но раньше на второбрачных и вступающих в третий брак накладывалась епитимья – отлучение от причастия на несколько лет). И за сохранение брака нужно всеми силами бороться. Но разные бывают в жизни ситуации, когда сохранение брака невозможно. Например, если муж стал наркоманом или алкоголиком, в этом случае личность его кардинально меняется, это уже не тот человек, за которого женщина выходила замуж, ей и ее детям угрожает реальная опасность, поэтому развод в этом случае – вынужденная мера. Лучше бы, конечно, разведенной женщине больше не выходить замуж (а также разведенному мужчине - больше не жениться), но не все способны это понести…
И Христос при своей земной жизни часто обличал фарисеев за СЛЕПОЕ соблюдение заповедей, без рассуждения, без любви к ближнему. Почему, Вы думаете, Христос так часто нарушал субботу, хотя соблюдение субботы – это тоже божье установление?
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Расскажите, правда не понимаю зачем

:confused: Я передумал: поищите сами, и лишний раз убедитесь, что ребенок в утробе матери - не есть ее часть. Думается, что это более чем здравое рассуждение. Причем, если помните, то прикрепление к эндометрию происходит не сразу. Т.е. так называемая вами "часть" женщины вначале находится "в свободном полете", а потом этот эмбрион уже прикрепляется.

А из ваших суждений следует вот что: почкование или яблоневая прививка... ужас!:(
 
г.Иваново
Православный христианин
Вот это и страшно, так скоро и педофилам по их немощи прощаться будет...
так не прощается , а снисходится...прощает только Бог перед священником на исповеди.
грех должен называться грехом.
кто оправдывает грех - тот прогневляет Бога.
Но это не значит что к педофилу как к человеку, нужно относиться по другому.
Грехи бывают разные и мы не должны осуждать педофила, и если он раскаялся и исповедал свой грех, и Бог его простил, то в чём проблема?
вот человек развёлся, хочет жениться повторно - а это грех.
так он этот грех делает, раскаивается в нём потом, но у него появляется шанс перестать грешить, не блудить а жить в христианском целомудренном браке. Что здесь плохого? Или лучше будет если этот человек разведётся и будет жить с разными женщинами, будет всю оставшуюся жизнь грешить...
 

Оксана Ф.

Заблокирован
планета Земля
Православный христианин
Я передумал: поищите сами, и лишний раз убедитесь, что ребенок в утробе матери - не есть ее часть. Думается, что это более чем здравое рассуждение. Причем, если помните, то прикрепление к эндометрию происходит не сразу. Т.е. так называемая вами "часть" женщины вначале находится "в свободном полете", а потом этот эмбрион уже прикрепляется.
Хорошо, соглашусь, зародыш - не часть тела женщины, а её паразит, что ещё хуже. Но я не понимаю, зачем Вы мне это доказываете, и что это меняет в Ваших взглядах на аборт. Церковь ведь не запрещает лечиться от глистов.
А резус-конфликт довольно интересная тема для христианина...
 
Православный христианин
Хорошо, соглашусь, зародыш - не часть тела женщины, а её паразит, что ещё хуже. Но я не понимаю, зачем Вы мне это доказываете, и что это меняет в Ваших взглядах на аборт. Церковь ведь не запрещает лечиться от глистов.
А резус-конфликт довольно интересная тема для христианина...
Оксан, Вы хотите сказать, что аборт возможен только лишь потому, что не все способны понять его суть? но ведь то, что некоторые не желают понимать, что аборт - это убийство младенца и не важен срок, это не отменяет его преступность против заповеди.

(или) Ваша позиция неясна.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Хорошо, соглашусь, зародыш - не часть тела женщины, а её паразит, что ещё хуже. Но я не понимаю, зачем Вы мне это доказываете, и что это меняет в Ваших взглядах на аборт. Церковь ведь не запрещает лечиться от глистов.
А резус-конфликт довольно интересная тема для христианина...
Паразит. Симбиоз. Комменсализм. Мутуализм.... Это вы так придумали. Я лишь ответил на тот ваш пост, что вы написали, что он- часть женщины, пока питается за счет нее. вот я вам привел пример, что что-то может так же питаться за счет нее, но частью же ее не назовете. Неужели в вас логика полностью отсутствует? И да. Беременность - это не болезнь. Или вы считаете, что беременных нужно от такой "болезни" лечить?
 
Сверху