Ахиллесовы Пяты Эволюции

[р.Б. Андрей]

В принципе так и должно быть ..наука не должна трогать религию ,а религия науку ...
Наука это о техническом прогрессе,а религия наверное - о нравственности .
Это десять заповедей
Это нагорная проповедь..
Каждый институ выполняет свою функцию в обществе. Мне не совсем понятно...Почему они должны быть в конторах..
Все эти дискусии религии и науки напоминают общение физика и лирика ))))

Елена, а они и не контрах!
Это миф, выдуманный атеистами -фантазерами ( обращаю внимание, - не всеми атеистами)

 

[ЕленаЗаверуха]

Елена, а они и не контрах!
Это миф, выдуманный атеистами -фантазерами ( обращаю внимание, - не всеми атеистами)

Так вы о Боге что знаете ,кроме того что нет эволюции и взрыва

 

[р.Б. Андрей]

Что вы знаете о Боге ? Что нет взрыва в его созиданиях и эволюционного процесса ?

То, что Он Сам нам открыл!
Я знаю твердо, что Бог - это Высший Разум, а не фокусник! И Он творит все разумно, взвешено, не полагаясь ни на взрывы ни на хаос или борьбы за выживание.
Он все творит , как задумал изначально, потому что Он и Есть Жизнь!

 

[ЕленаЗаверуха]

То, что Он Сам нам открыл!
Я знаю твердо, что Бог - это Высший Разум, а не фокусник! И Он творит все разумно, взвешено, не полагаясь ни на взрывы ни на хаос или борьбы за выживание.
Он все творит , как задумал изначально, потому что Он и Есть Жизнь!

А почему тогда люди воюют ..борятся за ресурсы . Это не выживание ..
Почему волки жрут оленей ..это не борьба за выживание ?

То, что Он Сам нам открыл!
Я знаю твердо, что Бог - это Высший Разум, а не фокусник! И Он творит все разумно, взвешено, не полагаясь ни на взрывы ни на хаос или борьбы за выживание.
Он все творит , как задумал изначально, потому что Он и Есть Жизнь!

И вы наверное мясо любите ..свинку ,коровку ,курочку ...купили съели ..а не кто - то убил ..чтобы вы продлили свою жизнь

 

[р.Б. Андрей]

А почему тогда люди воюют ..борятся за ресурсы . Это не выживание ..
Почему волки жрут оленей ..это не борьба за выживание ?

Вы про грехопадение слышали?
Что сказано после согрешения Адама и Евы?
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей (Быт.3:17).

Человек сотворен не как робот или животное, - он сотворен , как Образ Божий.
Он вершина творения и, отказавшись от Бога, - человеку ( и соответственно всему творению), предстоит путь возращения к Богу, но теперь уже через труд.
Но Бог не оставил человека погибать и отдал Своего Сына, для искупления греха человека.
Думаю Вам это известно.
Так что никакого дарвинского выживания

И вы наверное мясо любите ..свинку ,коровку ,курочку ...купили съели ..а не кто - то убил ..чтобы вы продлили свою жизнь

Не совсем люблю, если честно!
Но это не противоречит Божьему закону.
...все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все (Быт.9:3).

 

[ЕленаЗаверуха]

Не совсем люблю, если честно!
Но это не противоречит Божьему закону.
...все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все (Быт.9:3).

Ну,закону не противоречит ...но называется " борьба за выживание")))) убили свинью ...душу живую. Съели ..и ща счёт ее материи свою жизнь продлили

 

[р.Б. Андрей]

Ну,закону не противоречит ...но называется " борьба за выживание")))) убили свинью ...душу живую. Съели ..и ща счёт ее материи свою жизнь продлили

Не верно!
Это далеко от дарвинской борьбы за выживание!
Но давайте вернемся к теме.
Что Вы можете сказать про "Ахиллесовы Пяты Эволюции"
Вы слушали эту работу креационистов ?

 

[ЕленаЗаверуха]

Не верно!
Это далеко от дарвинской борьбы за выживание!
Но давайте вернемся к теме.
Что Вы можете сказать про "Ахиллесовы Пяты Эволюции"
Вы слушали эту работу креационистов ?

Как это далеко ? У Дарвина ,что там..
У него какая борьба ? Зачем мне слушать что- то ...Если вы человек который убивает живые организмы ,чтобы выжить .А называет это не борьбой ,а чем- то другим

 

[р.Б. Андрей]

Как это далеко ? У Дарвина ,что там..
У него какая борьба ?

Почитайте, расскажите.
Я ответил на Ваши вопросы?
Тогда вернемся к теме.

 

[ЕленаЗаверуха]

Почитайте, расскажите.
Я ответил на Ваши вопросы?

Почитайте, расскажите.
Я ответил на Ваши вопросы?
Тогда вернемся к теме.

Нет...А у Дарвина ..что такое борьба за существование ?
Почему ,когда вы убивает курицу,которая слабей вас это не борьба за существование?

 

[священник Алексий]

Зачем мне слушать что- то...

Ваши сообщения в данной теме оффтоп, знакомиться с обсуждаемым фильмом Вы не хотите. Закрываю вам доступ к этой теме.

Можете пригласить Андрея в тему о теистической эволюции и там продолжить разговор.

 

[Александр-Диовед]

Ваши сообщения в данной теме оффтоп, знакомиться с обсуждаемым фильмом Вы не хотите. Закрываю вам доступ к этой теме.

Можете пригласить Андрея в тему о теистической эволюции и там продолжить разговор.

Ну вот(
Опять интересную беседу прервали.
Тут половина верующих не смотрела фильм, а просто отрицают эволюцию.
Та половина, что посмотрела всё равно ничего не поняла.

 

[Александр-Диовед]

Все с головы на "пятки" поставил!
Еще раз!
Прекратите троллить и врать!!!
Где доказательства " Большого взрыва и антропогенеза?
Нет, одни только гипотезы.
Противопоставление науки - это ваши выдумки.
Авторы "Ахиллесовых пят" в отличие от Вас сумели опровергнуть домыслы атеистов.
И еще!
Прекратить тут выдумывать и навешивать ярлыки на верующих. Мы принимаем научные труды, но в отличие от вас умеем рассуждать.
А вот ваша идеология построена на отрицании божественного откровения, кстати, которое основано на многолетнем опыте общения человека и Бога, на истории и на богооткровения.
Богосло́вие (греч. θεολογία от греч. θεός – бог (Бог) + λόγος слово, учение...
Название, прилагаемое к научным дисциплинам, исследующим отдельные направления учения Церкви о Боге и богопочитании (Догматическое Богословие, Нравственное Богословие, Литургическое Богословие и т. д.).
Таким образом, Церковь ближе к науке и сама занимается научными изысканиями, в отличии от вас, кучки атеистов, пытающихся " примазаться" к науке, не понимая ее назначения. Проще сказать, неудачники (или, безумцы), пытающиеся противоречить Жизни!
Почему неудачники?
Потому что потеряли разумение. Ум определяется, как одна из главных сил человеческой души, обеспечивающая способность осуществлять мыслительную деятельность (разумная сила). Разум же может пониматься как сама способность к мыслительной деятельности.
Это и понятно, душу то атеисты не признают, поэтому и потеряли способность.

Вот Вы, Александр, думаете, что мы не понимаем доводов, которые вы выставляете, как будто это Вы лично все открыли?
Да, многие из нас были воспитаны в атеистической стране и мы постоянно изучали все эти доводы и доказательства. Сдавали экзамены, выступали с докладами, писали диссертации и проч...
Но со временем пришлось многое переосмыслить и испытать на своем опыте.
Так что не спешите учить нас, лучше попытайтесь изучить многовековой духовный опыт святых отцов и учителей Церкви.
Поверьте, это будет вам полезней, чем блуждание за фантастами от популяризаторов брайтов и других...

Что такое биологическая эволюция как научная теория?
Вы же должны знать смысл понятия которое отрицаете. Тем более вы это в школе проходили.

 

[Александр-Диовед]

Это я и сказал. Только наука не ответила, а отвечает. Всё более уточняя, конкретизируя и иногда даже изменяя свой ответ.

Не это есть. Наука, как система рационального знания, в принципе полноценна. Она не может претендовать на универсальность знания. Которое, в принципе, не исчерпывается рациональностью. Она и в истоках своих опирается на положения, принимаемые на веру - систему постулатов, и конечной цели познания сформулировать не может.

Т. е. универсальное знание иррационально?
На какую систему постулатов опирается наука?
Что значит сформулировать конечную цель познания? Вы видимо хотите чтобы такой целью стал Бог, после нахождения которого цель будет достигнута?
Но наука не опирается на Бога. Как вообще можно сформулировать конечную цель если сами открытия нового постоянно меняют всю научную картину мира.
И по итогу всего вашего текста вы хотите сделать вывод о том, что теория эволюции ошибочна, так?
Но вы хотя бы понимаете эту теорию? Можете описать своё понимание?

 

[Алексий Б.]

Т. е. универсальное знание иррационально?
На какую систему постулатов опирается наука?
Что значит сформулировать конечную цель познания? Вы видимо хотите чтобы такой целью стал Бог, после нахождения которого цель будет достигнута?
Но наука не опирается на Бога. Как вообще можно сформулировать конечную цель если сами открытия нового постоянно меняют всю научную картину мира.
И по итогу всего вашего текста вы хотите сделать вывод о том, что теория эволюции ошибочна, так?
Но вы хотя бы понимаете эту теорию? Можете описать своё понимание?

Не это есть. Универсальное знание не исчерпывается иррациональностью. Подобно тому, как числовая прямая состоит не лишь из иррациональных чисел. И не лишь из рациональных.
Наука, по крайней мере фундаментальная, не выработала пока единой системы постулатов. Вот, когда будет создана единая теория поля, то наверное, всё естествознание сможет опираться на неё. А пока в разных областях имеются свои аксиоматики - постулаты Бора, уравнение Шрёдингера, принцип относительности, абсолютность скорости света и всякое такое. Как бы то ни было, рациональное знание в любом случае может только оперировать с тем, что постулировано. Сами же постулаты появляются иррационально из области смыслов, метафизики, из области оперирования веры. Они - тоже часть Откровения. Хотя, и наиболее тривиальная его часть.

 

[священник Алексий]

Ну вот(
Опять интересную беседу прервали.
Тут половина верующих не смотрела фильм, а просто отрицают эволюцию.
Та половина, что посмотрела всё равно ничего не поняла.

Тема заявлена узкая, а это обсуждение скатилось в оффтоп. Предлагаю перенести часть сообщений в тему, посвященную теистической эволюции, и там продолжите спокойно. Если Вы укажете конкретное сообщение, с которого можно отделить часть темы, это ускорит и упростит задачу.

 

[р.Б. Андрей]

Что такое биологическая эволюция как научная теория?
Вы же должны знать смысл понятия которое отрицаете. Тем более вы это в школе проходили.

Вот наконец, хорошая идея.
Давайте послушаем , какую эволюцию ВЫ имеете ввиду. Дайте определение эволюции

 

[Сергей_39]

Дайте определение эволюции

Эволюция это многообразие форм плюс естественный отбор. Это уже есть, уже идет.

"И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их."

А вот новые виды, новые роды не возникают. Есть только созданные Богом. Переходных форм нет.
У палеонтологов миллионы костей ископаемых, и каждая кость принадлежит определенному роду: собаке, кошке и т. д.
Попытки создать новый вид скрещиванием или иным образом успехом не увенчались.

 

[Алексий Б.]

Чтобы не оффтопить, просмотрел-таки кино. Впечатление, в общем-то, ожидаемое.

Начиная с того, что, помнится, нам ещё в университете рассказывали, что американские профессора - это не то, что мы привыкли иметь ввиду. Их система научных званий не совпадает с нашей. Уровень американского профессора, на самом деле, не превышает уровня нашего доцента. В массе, разумеется. В кино они представлены как раз массово. Можно предположить, что с научными степенями там дело обстоит подобным же образом. Правда, это было давно, ещё при прежнем строе. Теперь, мне думается, в этом вопросе мы америку догнали и перегнали. Кроме того, создатели фильма не удосужились упомянуть о том, докторами каких именно наук и наук ли вообще являются интервьюируемые.

Вот, рекомые доктора приводят нам критику эволюционной теории. Какой критике подвергается и должна подвергаться любая вообще научная теория. Никогда не бывающая до конца совершенной и всегда существующая в развитии. Для чего и подвергается критике. Выводы же представлены в виде личных впечатлений. Что, вообще-то говоря, не научно. Чего, впрочем, ненаучные создатели фильма могли и не знать. Для учёного впечатления - это повод взяться за их обоснование, а не законченный вывод. У нас на таких кинушках специализировалось Рен-ТВ, тоже старавшееся заманить к себе представителей научного мира поизвестнее. После чего представители зарекались общаться с Рен-ТВ. Целью такой деятельности является медийная разработка темы. А результатом - популяризация лженаучных знаний.

В целом, фильм более пропагандистский, чем научно-популярный. Он, разумеется, поддержит уверенность в себе дилетантствующих противников эволюционной теории. Но людей, знакомых с научным методом, отвратит.

И главное. Лженаука - это оборотная сторона суеверия.

 

[Александр-Диовед]

Эволюция это многообразие форм плюс естественный отбор. Это уже есть, уже идет.

"И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их."

А вот новые виды, новые роды не возникают. Есть только созданные Богом. Переходных форм нет.
У палеонтологов миллионы костей ископаемых, и каждая кость принадлежит определенному роду: собаке, кошке и т. д.
Попытки создать новый вид скрещиванием или иным образом успехом не увенчались.

Специфичное у вас определение эволюции. Из того, что вы написали выходит, что эволюция всё-таки есть. Верно?