Когда научные теории на форумах пытаются подгонять под Библию, получается еще хуже, увы.((
Ахиллесовы Пяты Эволюции
- Автор темы священник Алексий
- Дата начала
- Православный христианин
Приведите пример того, что где-то кто-то подгонял Библию под НТ?
- Прочее
Хочу немного не согласиться: появление человека в конце творения, после стихий и животных - это свойственно многим мифологическим системам, а не только библейскому рассказу
Это, скорее всего, основано на интуитивной логике: человек - самое развитое существо, поэтому мир создается для него, и Бог/боги сначала создают обиталище, заселяют его разными существами, а затем создает/создают человека
- Прочее
Вынужден с Вами не согласиться
Не нужно смешивать два понятия: Бога и интерпретации Библии. Бог - это Личность, а интерпретации Библии - это логические конструкции, созданные людьми
Люди меняются, они меняют одни конструкции на другие
Более того, если изучить библейские тексты, то можно проследить, как меняется картина мира, создаваемая внутри самой Библии. Как вводится понятие сатаны как личности, ответственной за зло, понятие вечной жизни и так далее
Поэтому я вынужден сказать, что реальность сложнее, чем хотелось бы)
А что касается тверди небесной, то я считаю, что библейские авторы действительно понимали мир как землю, над которой расположено твердое куполообразное небо, на котором висят солнце и луна (причем луна, судя по тексту, тоже считается излучающей собственный свет). Это картина мира, свойственная людям того периода
- Православный христианин
А цепочка в Библии: 1) Жизнь сначала в воде - рыбы, потом гады (земноводные и пресмыкающиеся), птицы, потом звери (млекопитающие) - тоже свойственно многим мифологическим системам?
- Прочее
Вот что касается порядка творения живых существ, то этот порядок, насколько мне известно, есть только в библейском рассказе
- Православный христианин
Библия -- это самая нелогичная с человеческой точки зрения Книга. Можно фантазировать, предполагать, выдумывать, но есть ИСТИНА - реальность существующая. Не хочется ее признавать, вот и начались всякого рода философствования. Любой бред, лишь бы ни Бог. В этом и есть причина Его отвержения. Потому что если Он есть, я должен изменить свой образ жизни, а этого таааак не хочется... бред и ложь -- слаще для гордого ума. Пусть лучше безумие, чем просвещение Божие. И о каких мифологических системах идет речь?
- Прочее
Я не отрицаю Бога. Пожалуйста, внимательнее читайте сообщения)
Мифологические системы:
- Древнегреческая: Теогония Гесиода
- Вавилонский эпос "Элума элиш"
- Древнеегипетские мифы: гелиопольская космогония
- Скандинавская мифология: старшая Эдда
Внимательное и честное изучение библейских текстов приводит к выводу, что они - культурно, политически и религиозно опосредованы. Это не умаляет их важность. Но это факты, которые желательно честно признать. Иначе придется натягивать сову на глобус, обманывая себя и других
Есть исторический и культурный контекст, в котором писались книги Библии. Есть пересечения с другими религиозными системами. Например, много сходств с зороастризмом
Вы же не отрицаете, что Ислам был создан под влиянием христианства?
Почему тогда мы будем отрицать, что на библейскую религию влияли другие религии?
Это нечестно и однобоко
Признание этих фактов НЕ ГОВОРИТ о том, что Бога нет
- Православный христианин
Она нелогична и с точки зрения мифотворчества. Иноагент Кураев:
О чём молчит Ветхий Завет
Это свидетельства того, что Библия - Откровение Бога.
Опять "так совпало"? Любимое выражение неверующих.
Да вот хотя бы митохондриальная Ева, которую тут уже затаскали. Как только появилось это понятие, нерассуждающие верующие радостно за него ухватились:
И другое. Один какой-то научный факт(или гипотеза) вырывается из контекста и начинают им манипулировать.
- атеист
Татьяна, я уже понял что вы образно трактуете первые 19 строк Бытия и поэтому видите в них не то, что написано, а то что хотите. Поэтому с вами я и не спорю - вы трактуете образно всю главу вместе с созданием животных и человека. Признаёте креационистскую эволюцию, хотя это полная чушь, о которой я только что ответил тут https://azbyka.ru/forum/threads/est...vorechit-ehvoljucii-darvina.29950/post-648194.
В общем трактуете главу образно - умничка. Я спорю с теми, кто трактует главу буквально.
Сможете вы истолковать ВСЕ 19 строк буквально и в соответствии с современной научной картиной - с удовольствием почитаю)
По поводу искривления пространства-времени гравитацией вы привели чью то цитату. Но чья она? Кто источник?
Я свои слова взял из общепризнанных источников. Вот, например, гугл:
Обратите внимание на 3й пункт.
Вот википедия:
Потому что это была не оговорка, а имел ввиду я космические аппараты, созданные людьми и выполняющие различные гравитационные маневры в космосе.
По поводу "бомбардировки" метеоритами и кометами" не знаю откуда вы это взяли, но видимо вы плохо представляете расстояния в космосе и орбитальную механику в принципе.
Кто точно рассчитал нашу Солнечную систему, галактику и всю Вселенную - никто, таковы законы природы.
Кто установил эти законы? Тоже никто. Антропный принцип.
Но на эту тему я не хочу спорить. Меня устраивает мир без Бога и антропного принципа мне достаточно. Вам нужен Бог, поэтому верьте, не собираюсь вас переубеждать.
Вот по поводу ваших научных заблуждений готов поспорить.
- Прочее
На мой взгляд, ответ кроется в этих словах: "Меня устраивает мир без Бога и антропного принципа мне достаточно. Вам нужен Бог, поэтому верьте, не собираюсь вас переубеждать"
Все упирается в желание. Кто хочет верить, тот верит. Кто не хочет - тот не верит. Доказательств реальности Бога и жизни после смерти - НЕТ. То, что за них выдается - смешно
Каждый конкретный человек сознательно или не очень принимает для себя решение: трактовать какие-то события в жизни или знания о мире как проявления Бога или нет
Вот и все
Меня крайне огорчает, что большая часть верующих отказывается это признавать! Мы верим, потому что мы хотим и выбираем верить. По тем или иным причинам. И не верят люди по такому же принципу
Мне кажется, нам очень не хватает честности с сами собой...
- Православный христианин
Как будто и нет 2 главы Бытия!
Вот откуда эти фантазии про появление?
Истинно сказано: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом."
Притчи 30:6
- Православный христианин
Об этом писал великий учёный (и одновременно христианский апологет) Блез Паскаль в 17 веке:
"Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы. .."
Я много цитировал Худиева на этот счёт. Нет доказательств Бога - каких? Удовлетворяющих научному методу. Но вера в то, что только научным методом можно познать мир, называется сциентизм. Все быть сциентистами не обязаны, это прерогатива неверующих. Бога нельзя постичь и увидеть научным путём. Только - духовным, религиозным. И там доказательств хоть отбавляй. Есть попытки доказательств на уровне логики, есть, и много, но атеисты от них нос воротят.
Подавляющая часть сознательных верующих верят, потому что убедились в бытии Бога на собственном опыте, а не потому что "хотят верить" или "выбрали верить". Это называется "религиозный опыт". А вот атеисты именно выбрали атеизм-материализм-сциентизм, опыта, подтверждающего их мировоззрение - нет. Вот они именно хотят, чтобы Бога не было - чтобы не перестраивать свою жизнь в соответствии с Заповедями Божиими. Как спрашивал профессор Осипов у атеистов: "Что мне надо сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?" Ответа не было. А вот чтобы убедиться, что Бог есть, надо встать на религиозный путь познания, для этого нужна вера.
Ну, я склоняюсь к той точке зрения, что доказательств существования Бога (духовного мира) как раз больше, чем противного. И нельзя скоропалительно утверждать, что доказательства загробного мира "смешны". Вот ссылка, которую я давала в соседней теме:
- Прочее
"Опять "так совпало"? Любимое выражение неверующих" - обратите внимание, что это Вы написали, а не я. Нигде не писал про совпадения
- Прочее
Интересная точка зрения!
Может я пресытился уже всеми этими "доказательствами"...
Приведете какие-нибудь тезисы от себя? Очень интересно почитать!
- Православный христианин
Анатолий,если понимать Шестоднев не буквально и в согласии с ТЭ,то получится,что Адам и Ева родились от обезьян(или их вообще не было и это все собирательный образ всех первых обезьяно-людей),смерть,страдания и тление(виновником которых был Бог,получается) были и до их грехопадения.Далее прямо к догматам о грехопадении и искуплении и т.д.Вы всё эти противоречия и сами прекрасно знаете.
Пусть теистические эволюционисты так и интерпретируют,если им так угодно,и идут вперед в ногу со временем,но тут дело в том,что у них это уже получается другая,новая вера,не православная.Так никто,никогда и негде не верил в Церкви Христовой,Православной,содержащей определенные и неизменяемые вероучение и догматы, принятыми и хранимыми всеми,всегда и везде.
- Прочее
Да, Вы построили абсолютно верную логическую цепочку. Я тоже в свое время пришел к этому моменту внутреннего раскола...
Для себя я вопрос решил так: единственное, что меня удерживало от принятия ТЭ - это религиозный фундаментализм. Все, что я читал против ТЭ (а читал и смотрел я ОЧЕНЬ много всего, долгое время отрицал ее) мне казалось малоубедительным
И я принял ТЭ. И передо мной встали все те вопросы, которые Вы озвучили. Но они встают перед всеми думающими и образованными христианами в 21 веке. Все решают по-разному: кто-то уходит в отрицание ТЭ, кто-то уходит из религии, кто-то ищет третий путь
Я для себя принял, что богословская картина мира - не истина в последней инстанции. В том числе и догматы. Это - детский рисунок папы. Очень условный, кривой, но искренний
Реальность оказалась сложнее. На данный момент я не уверен, что Адам и Ева реально существовали, или что они были первыми людьми. Не знаю, было ли грехопадение, и о чем это вообще. Не знаю, для чего приходил Иисус...
По крайней мере, на данный момент, ответов у меня нет
Но в моей жизни есть события, которые я считаю ответами Того, Кого я считаю Богом. Поэтому, будучи честным с собой, я не отрицаю ни научную картину мира, ни свой опыт, который считаю мистическим
Я верю не в православие, а в Бога. Строго говоря. Но это - максимально искренне и честно. Я не кривлю душой и не натягиваю сову на глобус. Считаю, что если Бог есть, то для Него моя искренность будет ценнее, чем самообман
Лично я такими исследованиями не занималась, хотя были случаи экстрасенсорики в моей семье и у знакомых. И впечатляющий религиозный опыт у меня самой (переживание во время тяжелой болезни), который и заставил меня обратиться к такой литературе. До того я даже не подозревала, что современные ученые могут заниматься доказательствами существования души, и не сомневалась, что душа может быть исключительно функцией мозга. Вот навскидку несколько имен известных исследователей: Фредерик Майерс (основатель Общества психических исследований), Уильям Крукс, Александр Аксаков, Артур Конан-Дойл. У Майерса замечательная работа - "Человеческая личность и ее жизнь после смерти тела". К сожалению, на русском ее трудно найти, я читала в оригинале, но очень рекомендую.
Ну и новейшие исследования ведутся, например, околосмертных переживаний (раньше это было просто недоступно из-за недостаточного развития медицины и малого количества реанимированных).