Благодатный Огонь, это чудо или фокус?

Тема в разделе "Православие и ислам", создана пользователем Рябухин Виктор, 15 апр 2017.

  1. ИгорьД

    ИгорьД

    атеист
    45 рассказов из древности. Им можно верить? Есть и противоположные рассказы. В том числе мусульманские или армянские, некоторые уже древними стали, например, как греческий патриарх бороду себе подпали пытаясь огнем умыться.

    Каждый год после церемонии, появляются новые рассказы, и их уже мы можем проверить, благодаря большому количеству видеоматериалов. Со временем они станут историческими.

    Ничего необычного на видео не происходит, а значит новые рассказы сильно преувеличивают происходящее.

    Скажу больше, есть свидетельства очевидцев, сделанные от первого лица и записанные на видео, в которых они утверждают, что огонь возжигают от уже горящей лампады.

    А вот прямых свидетельств очевидцев о чудесном появление огня на их глазах, нету. Только через журналистов, которых потом можно будет обвинить в искажение интервью, если что.
     
    Последнее редактирование: 1 ноя 2019
  2. ИгорьД

    ИгорьД

    атеист
    Т.е. рассказ появился через 900 лет, после события. Думаете, не выдумали?

    Из википедии.

    Храм Воскресения был торжественно освящён в присутствии императора Константина 13 сентября 335 года, в память о чём в Православной церкви был установлен праздник Обновления храма.[1]

    Святой Григорий Просветитель (арм. Սուրբ Գրիգոր Լուսավորիչ также арм. Գրիգոր Պարթև, Сурб Григор Лусаворич или Григор Партев, греч. Γρηγόριος Φωστήρ или Φωτιστής, Грегориос Фостир или Фотистис; ок. 252 — 326) —

    Через 9 лет после смерти святого появился Храм Гроба.
    Самая простая проверка показывает несостоятельность этой истории, или речь идёт о свечах какого-то другого храма.
     
  3. Вадим Ламзиков

    Вадим Ламзиков

    Переславль Залесский
    Православный христианин
    Пару лет назад, было мне искушение, на тему благодатного огня, после просмотра подобной информации. Я утром рано, молил Бога вразумить и дать ответ на этот вопрос. Прочитав утреннее правило, и помолившись о своих близких, я сел на стул и решил не много вздремнуть, так как утро было еще раннее. Свеча уже догорела и огарок ее потух испустив последний дымок. я закрыл глаза. Но через какое-то время, может через десяток секунд, я услышал характерный треск свечи. Открыв глаза я увидел, что огарок мой свечи вновь горит. Как все это произошло, мне было не понятно, но утешение и ответ я получил. Богу все возможно.Свеча опять погасла,но в душе моей опять был свет и вера которая не желала принимать любое сомнение. Потому и говорю, вы не стой стороны смотрите на событие и не видите совсем других последствий и плодов от благодатного огня. Одни готовы встретится с чудом и имеют веру, а другие нет, потому и надеются на лампадку в келье, и зажигают от нее свечи,возможно считая себя не достойными быть явными свидетелями силы Божьей. Явные проявления Божественного, всегда страшны, потому как ломают всегда стабильность и свой собственный устой в понимании мира.
     
    Дед Сергий и Кетеван нравится это.
  4. ИгорьД

    ИгорьД

    атеист
    Не понял, о чем Вы.
    Что касается явления мне чудес, то мне нечего терять, кроме атеистических цепей.
    Если про персональные чудеса, для укрепления веры, то я слышал о таких чудесах много не только от православных, но и протестантов и католиков и даже представителей других религий.

    И еще вопрос.
    А как Вы определите, Бог Вам дал чудо или Сатана обманывает?
     
    Последнее редактирование: 1 ноя 2019
  5. Вадим Ламзиков

    Вадим Ламзиков

    Переславль Залесский
    Православный христианин
    Вы ищите личного чуда? То что вы объяснить не сможете? Но на что вы готовы пойти ради встречи с эим чудом? Этот ответ и будет определять страт для этой встречи.
     
  6. ИгорьД

    ИгорьД

    атеист
    Почему, Вы считаете, что должны быть какие-то условия, перед появлением чуда в моей жизни?

    В принципе, мне достаточно комфортно с моими взглядами на мир, так как я не вижу им противоречий. Не считаю их идеальными, в каких-то деталях могу ошибаться, но в целом, думаю правильно смотрю на мир.

    Т.е. я не вижу фактов, которые могут перевернуть моё мировоззрение, разве только чудеса, но не вижу доказательств их существования.

    Если бы я встретился с доказательствами, думаю, задумался бы и о пересмотре мировоззрения.
    Я не ищу личного чудо, ибо не ищу то, чего считаю не существующим.
     
    Последнее редактирование: 1 ноя 2019
  7. Вадим Ламзиков

    Вадим Ламзиков

    Переславль Залесский
    Православный христианин
    В этом состоянии познавать мир не возможно, так как комфорт не распологант к авнтюризму и поиску нового. Это и есть ловушка для ума. Ему спокойней в этом состоянии, где он царь и Бог.
     
    Кетеван нравится это.
  8. Мария свет Владимировна

    Мария свет Владимировна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Я - по результату. Я, правда, не про чудеса типа Огня или излечения (мой знакомый ликвидатор ЧАЭС излечился, будучи уже в очень тяжёлом состоянии), а про "контакт" с Богом или умершими (было и то, и другое, причём внезапно и неожиданно). В христианстве очень осторожно к такому относятся, потому что это может быть и от тёмных сил, замаскировавшись под "благие" или "правильные" пожелания - я думаю, к тому же относится и внушаемая мысль "пойди, убей за веру" ну или мысли о самоубийстве - в общем всё, что ведёт к смерти, насилию. В моих случаях это было как раз наоборот.
     
  9. Вадим Ламзиков

    Вадим Ламзиков

    Переславль Залесский
    Православный христианин
    Так весь мир чудо, вам об этом и говорят. Что в процесс развития природы, даже самого человека, заложена некая сила стремления и желания жить. Спонтанно, оно во всем существовать одновременно не может. А тут есть и при чем все взаимо связанно. Рост растений, Фотоситез влияет на атмосферу человека, влага, моря, льды так же...на растения и общий климат. Вращение земли, присутствие луны, планет, звёзд все это влияет на жизнь человека, управляет процессом его жизни. Такую идеальную и гармоничную систему мира случайно создать не возможно...а уж поддерживать её в равновесии и при этом чтобы в ней все имело свое движение и развитие, тем более Сломайся хотя бы один элемент, и по сути, мир наш испарится.
     
  10. Сергий_

    Сергий_

    Православный христианин
    Простите, Вам нужно было бы для начала ознакомиться со всеми свидетельствами, а уж потом опровергать?

    7. Ара6 Ибн Аль-Касс (940 г.).

    «..На христианскую Пасху, в Великуто Субботу, верующие покидают место, где расположен Гроб, и собираются вокруг скалы, окруженной решетками. Оттуда они смотрят на Гроб и вместе молятся и кладут поклоны пред Богом Всевышним с утренней молитвы и до заката солнца. Тамже находится эмир и имам мечети. Правитель запирает двери Гроба. Никто не двигается с места до тех пор, пока не появляется свет, похожий на белый огонь, исходящий из Гроба.Когда правитель открывает двери Гроба и входит со свечой в руке, зажигает ее от этого света и затем выходит. Пламя зажженной свечи не обжигает. Он передает ее имаму, который переносит ее и зажигает лампады мечетей. Когда свеча пройдет через трое рук, она начинаот жечь и становится огнем...» (стр.63-64).

    ПОДРОБНЕЕ:
    (Святой Свет. Чудо в Святую Cубботу на гробе Христа; Харис К. Скарлакидис; Сорок пять исторических свидетельств (IX-XVI вв.); Афины, 2011).

    Таки кто виноват, что свидетельства тех, кто даже не был очевидцем, Вы воспринимаете без оглядок на ура, а истину опровергаете своими измышлениями?
     
  11. Сергий_

    Сергий_

    Православный христианин
    Прежде чем якобы «изобличить», изучите историю для начала?:)

    Читаем, у армянского историка Киракоса Гандзакеци в «История Армении»:

    [​IMG]

    или:
    http://www.armenianhouse.org/gandzaketsi/history-ru/1.html

    «...святой Григор повесил над гробом Христа светильник и с молитвою просил бога зажигать его без видимого света во время праздника святой пасхи, и знамение это имеет место по сей день...».

    1. На месте находок св. Елена заложила первый Храм Гроба Господня (в 325 г.)


    2. ...Храм Воскресения строился 10 лет, и святая царица Елена не дожила до завершения строительства. Возвратившись в Константинополь, она преставилась в 327 году...


    А то, что его освятили только в 335 г., это не означает, что cвятой Григорий Просветитель не вешал при жизни светильник над гробом Христа и не обращался с молитвою зажигать его без видимого света во время праздника святой Пасхи.
     
    Последнее редактирование: 2 ноя 2019
  12. ИгорьД

    ИгорьД

    атеист
    Кстати, в статье есть ключевое слово, - говорят. Сказки сочинять, дело нехитрое, я бы даже сказал. обыденное в нашем мире. Просто, обычно, сочиняют о том, что было несколько дней назад или месяцев, а тут про то, что было 900 лет назад. Некоторые идут дальше и сочиняют о том, что видел Пётр во гробе, из того, что нет в Новом Завете, а потом в этом видят еще одно подтверждение древности Благодатного Огня. Доходят до по настоящему еретических воззрений, например, ходит слух, будто в год, когда Благодатный огонь не сойдет, - наступит конец света. У них получается, что раз Благодатный огонь сошел, то можно петь и веселиться, не будет уже точно конца света, а это противоречит словам Иисуса.

    Что касается одобрительных замечаний о Благодатном огне мусульман, то действительно, было такой период в начале 8-10 века. Тогда мусульмане к христианам очень терпимо относились, не было столь сильного идеологического противостояния. Даже в храм для обретения огня приходили и христиане и мусульмане.
    Потом отношения испортились и пошли, практически сплошные, разоблачения.
    Самый известный сборник рассказов мусульман есть у Крачковского http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm
     
    Дмитрий 2/3 нравится это.
  13. Дед Сергий

    Дед Сергий

    Православный христианин
    В Кувуклию все сомневающиеся не поместятся. Советую "проверять" по горе Фавор: на праздник Преображения Господня обязательно облачко и часто - дождик, много видеороликов и всё "перед глазами". В Израиле - самая сушь и жара в это время года ... Господь подкрепляет ... вспомните возглас отца исцеляемого подростка ... "Верю Господи, помоги моему неверию!"
     
  14. ИгорьД

    ИгорьД

    атеист
    На мой взгляд и в правду, очень много схожего между двумя "чудесами", прежде всего в механизмах зарождения и поддержания веры в чудесную природу явления, среди паломников.
    Что касается критического осмысления чудесного облака на горе Фавор, то могу порекомендовать небольшую статью:

    АРХИМАНДРИТ ИСИДОР
    Начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме.
    21 Января 2011
    Облака на Фаворе или туман в голове.
     
    Дмитрий 2/3 нравится это.
  15. Дед Сергий

    Дед Сергий

    Православный христианин
    Очень уместная статья, прочитал и мне понравилось: природа Святой Земли не изменилась за две тысячи лет.
     
  16. Влодимир

    Влодимир

    Православный христианин
    А для тех,кто не присутствует(а то и вовсе не собирается)- при появлении "благодатного огня" не всё ли равно- "чудо" это или фокус?
     
  17. ИгорьД

    ИгорьД

    атеист
    Может надо как-то правильно поставить вопросы.

    1) Часто ли облако над Фавором в это время года?
    1) Да, постоянно. См. статью.
    2) Значит, ничего удивительного нет, в том что облака и в день преображения?
    2) Скорее отсутствие облаков, именно в этот день, было бы чем то необычным.
    3) Почему же в статьях апологетов чуда утверждается, будто в это время года нет облаков над горой?
    3) Когда хочется верить, у людей отключается критическое мышление, даже у ученых, и они не перепроверяют расхожие домыслы, подтверждающие веру.
     
    Дмитрий 2/3 и Дед Сергий нравится это.
  18. Дед Сергий

    Дед Сергий

    Православный христианин
    Игорь, а что делать с собственным духовным опытом (не прелестным)? Если прогноз в сонном видении сбылся в течение года полностью? О прочем - умолчу, а ещё и верующие делятся - своим, как я - с Вами ...
     
  19. ИгорьД

    ИгорьД

    атеист
    Классный вопрос.
    Я бы еще задал вопрос.
    Всё равно ли православным, были ли патриархи их церквей верующими или атеистами?
     
    Дмитрий 2/3 нравится это.
  20. Влодимир

    Влодимир

    Православный христианин
    ИгорьД,Вы вольны читать святоотеческие писания,в противном случае Вы попросту рискуете забросать форум нелепыми вопросами.Кстати,вопросы так же нужно уметь задавать,ведь как известно-хорошо заданный вопрос это большая часть правильного ответа.
     
    Последнее редактирование: 10 ноя 2019

Поделиться этой страницей