Благодатный Огонь: это чудо или фокус?

[Сергей Алексеев]

По вашему, людям кажется, что их не обжигает Благодатный огонь?

Я уже писал об этом. Да, не обжигает. Холодное горение.

Господа атеисты.
То, что Благодатный огонь - афера и фокус, за тысячу лет не удалось подтвердить аргументами имеющими силу доказательства.

И кстати сказать есть еще одно БО - Благодатное облако на Преображение Господне.

 

[Глория]

Да, не обжигает. Холодное горение

А почему холодное? И именно в этом случае?

 

[Рябухин Виктор]

Я уже писал об этом. Да, не обжигает. Холодное горение.

что означает ваш смайлик?
прошу дать серьезные аргументы.

 

[ИгорьД]

не к селу не к городу.
Причем тут вклад человека?

Пример.
Вы потеряли кошелек, я его вам вернул.
Вы благодарите какое-то сверхсущество и удивляетесь, при чем тут человек.

 

[ИгорьД]

Вы владеете критерием истинности?
Если нет, то не имеете нравственого права называть себя кем либо, в том числе и атеистом.
Ведь тогда атеизм стоит под вопросом относительно истинности.

1) Почему не имею права? Я имею права на все что хочу, я человек свободный. Но сам себя умею ограничивать, исходя из своих целей и задач.
2) Нравственное право, это относительная вещь. Для кого-то в субботу работать, все равно что убить человека или свинину есть, а для кого-то нормальное, нравственно.
3) Атеистом я себя называю так как так привычно называются люди не верующие в богов/бога. Конечно, я могу ошибаться в своих представлениях мира.

 

[ИгорьД]

Господа атеисты.
То, что Благодатный огонь - афера и фокус, за тысячу лет не удалось подтвердить аргументами имеющими силу доказательства.

И кстати сказать есть еще одно БО - Благодатное облако на Преображение Господне.

1) аргументы, которые считаются доказательством относительны и определяются некоторыми договорённостями некоторого сообщества или метода или протокола. Кому то доказательством будет слово религиозного авторитета (верующие), кому -то увиденное своими глазами (скептики), кому-то возможность материалистического объяснения (ученые), кому-то возможность повторить явление (фокусникам) и т.п.
2) В случае Благодатного огня, мне как атеисту достаточно, что непротивречивое описание события без привлечения сверхъестественного. Как появление, так необжигание, всполохи и т.п.
3) Что касается облака на горе фавор, есть и непротиворечивое естественное объяснение для данного явления, - постоянные туманы в это время, зарождение и распространение которого выдают за чудо. Картинка красивая, но вполне естественная.

 

[ИгорьД]

Как сказал Паскаль: "Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе - Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы".

Так действует любой бог/боги в любой религии. Даже выдуманные розовые единороги управляющие человечеством будут действовать также.

 

[Кетеван]

Кетеван, я уже бросила рассказывать неверящим в чудо Святого Света про то, чему я была свидетельницей и участницей. В том числе я в курсе того, что армяне с православными на Святой Земле, мягко говоря, не в лучших отношениях, поэтому я не удивилась "разоблачающему" интервью армянина на эту тему, хоть такие споры не красят ни православных, ни членов ААЦ.
У двух американок, стоявших на площади перед храмом и твёрдо верящих в чудо, свечи зажглись, значит всё-таки по вере.
Ну а если веры нет, то чуда и не будет. Будет разобранный по косточкам научный факт, или "доказанная" мистификация, или ещё что-то, удовлетворяющее внутренние запросы конкретного человека. Ведь Бог заботится обо всех и не нарушает его свободный выбор.

Как сказал Паскаль: "Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе - Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы".

Я на самом деле думаю, что возможно, Свет и позже возникающий из Света Огонь - это электричество (характерный голубоватый оттенок вспышек), но если что-то подобное будет доказано, это совершенно не изменит того факта, что это - Чудо.

Снисхождение Благодатного огня, может быть, и проявляется в виде электрических вспышек, типа разряда молнии, но фитиль свечи ведь по-настоящему горит, а верующие, которые прикасаются к Огню - нет).

 

[Рябухин Виктор]

Пример.
Вы потеряли кошелек, я его вам вернул.
Вы благодарите какое-то сверхсущество и удивляетесь, при чем тут человек.

Вы не вернете мне кошелек в силу того, что живете по схеме Дарвина.
Для вас все что есть у вас, это в этой земной жизни.
Вы стяжаете земное, а не небесное.
Атисты - стадо животных.

 

[Рябухин Виктор]

1) Почему не имею права? Я имею права на все что хочу, я человек свободный. Но сам себя умею ограничивать, исходя из своих целей и задач.
2) Нравственное право, это относительная вещь. Для кого-то в субботу работать, все равно что убить человека или свинину есть, а для кого-то нормальное, нравственно.
3) Атеистом я себя называю так как так привычно называются люди не верующие в богов/бога. Конечно, я могу ошибаться в своих представлениях мира.

Вы имеете право на безнравственный поступок.
Кстати, что соответствует моему высказыванию выше, что атеисты - стадо животных.
Если бы вам нужна была истина.
А вы еще не устаноили, что атеизм - истина, то вы служите лжи.

Так?

 

[Рябухин Виктор]

Снисхождение Благодатного огня, может быть, и проявляется в виде электрических вспышек, типа разряда молнии, но фитиль свечи ведь по-настоящему горит, а верующие, которые прикасаются к Огню - нет).

Загораются и фитили лампад.
Их кто то из людей зажег?

 

[ИгорьД]

Вы не вернете мне кошелек в силу того, что живете по схеме Дарвина.
Для вас все что есть у вас, это в этой земной жизни.
Вы стяжаете земное, а не небесное.
Атисты - стадо животных.

Вот когда такие взгляды на мир, возвращение кошельков воспринимается чудом, а не чем то нормальным, естественным.

 

[ИгорьД]

Вы имеете право на безнравственный поступок.
Кстати, что соответствует моему высказыванию выше, что атеисты - стадо животных.
Если бы вам нужна была истина.
А вы еще не устаноили, что атеизм - истина, то вы служите лжи.

Так?

Человек животное стадное. Конечно, я принимаю атеизм, как на мой взгляд, наиболее адекватный взгляд на мир, хотя допускаю, что могу ошибаться.
Что касается появления огня в Кувуклии, то по версии скептиков, огонь зажигает священник, который вносит неугасимую лампаду. Он заходит после снятия печати с врат Кувуклия и перед входом туда патриарха греческого и армянского архимандрита.
Эта версия допускает, что лампада уже горит, когда он её туда вносит, так как она называется неугасимой.

 

[Рябухин Виктор]

Вот когда такие взгляды на мир, возвращение кошельков воспринимается чудом, а не чем то нормальным, естественным.

Да никаким не чудом.
И атеист в силу своей логики кошелька не возвратит.

Верующий в Бога понимает, что ВСЕ, что есть у человека, дано ему Богом, в том числе и кошелек.
Поэтому если я не верну кошелька владельцу, то украду Божие = у Бога и буду наказан Богом.
Отдаю кошелек владельцу с РАДОСТЬЮ, что послужил Богу.

Никакого чуда тут нет.

 

[Рябухин Виктор]

Человек животное стадное. Конечно, я принимаю атеизм, как на мой взгляд, наиболее адекватный взгляд на мир, хотя допускаю, что могу ошибаться.
Что касается появления огня в Кувуклии, то по версии скептиков, огонь зажигает священник, который вносит неугасимую лампаду. Он заходит после снятия печати с врат Кувуклия и перед входом туда патриарха греческого и армянского архимандрита.
Эта версия допускает, что лампада уже горит, когда он её туда вносит, так как она называется неугасимой.

Игорь.
Атеизм не является НИСКОЛЬКО адекватным взглядом на мир.
Ни с какой стороны. Во можем подойти с многих сторон и увидите, что это -глупость.

По поводу неугасимой лампады.
Это толлько название ибо она в оределеные моменты гаситс и кстати неся в храм эту лампаду, если вы заметили, несут ее по улице где ветры бывают и накрытую.
Т.е. для горения нужен кислород, а его немае.

И это заметьте в течении 1000 лет и сбоев немае

 

[Мария свет Владимировна]

Снисхождение Благодатного огня, может быть, и проявляется в виде электрических вспышек, типа разряда молнии, но фитиль свечи ведь по-настоящему горит, а верующие, которые прикасаются к Огню - нет).

Мне кажется, свет (электричество) концентрируется - так как вспышки учащаются - и становится Огнём. Впрочем я не физик, просто привыкла думать о природе явлений ) Огонь не жжёт первое время - и не дымит, потом начинает температура подниматься + он начинает дымить и обжигать, становится обычным огнём и тогда свечи гасят.

 

[ИгорьД]

Да никаким не чудом.
И атеист в силу своей логики кошелька не возвратит.

Верующий в Бога понимает, что ВСЕ, что есть у человека, дано ему Богом, в том числе и кошелек.
Поэтому если я не верну кошелька владельцу, то украду Божие = у Бога и буду наказан Богом.
Отдаю кошелек владельцу с РАДОСТЬЮ, что послужил Богу.

Никакого чуда тут нет.

Как раз наоборот, по Ваше логики атеист вернет кошелек, так как понимает, что его счастье зависит от того, чтоб мир стал лучше и поэтому надо помогать друг другу. А Верующий считает что мир лежит во зле и Богу виднее кому послать кошелек.

Только логика для человека не канает, он часто поступает по настроению, воспитанию и т.п.

 

[Рябухин Виктор]

Как раз наоборот, по Ваше логики атеист вернет кошелек, так как понимает, что его счастье зависит от того, чтоб мир стал лучше и поэтому надо помогать друг другу. А Верующий считает что мир лежит во зле и Богу виднее кому послать кошелек.

Только логика для человека не канает, он часто поступает по настроению, воспитанию и т.п.

Нет.
Все что есть у человека - дано ему Богом.
Значит надо вернуть.

А атеист заботится о своей....СВОЕЙ привременой жизнью.
ЛИЧНОЙ жизнью и личным счастьем, что означает большее количество денег.

 

[Мария свет Владимировна]

Как раз наоборот, по Ваше логики атеист вернет кошелек, так как понимает, что его счастье зависит от того, чтоб мир стал лучше и поэтому надо помогать друг другу. А Верующий считает что мир лежит во зле и Богу виднее кому послать кошелек.

Верующий считает себя "соработником Бога" в деле уменьшения количества зла и страданий в мире. В данном случае - вернуть кошелёк. Впрочем так старается и любой честный человек поступить.

 

[Рябухин Виктор]

Верующий считает себя "соработником Бога" в деле уменьшения количества зла и страданий в мире. В данном случае - вернуть кошелёк. Впрочем так старается и любой честный человек поступить.

Однако замечу, что не у всякого ЧЕСТНОГО человека есть смысл возвратить кошелек.
У православного ЕСТЬ ----ради Христа и во Имя Христа и получить от Него жизнь вечную блаженную.

А у чесного атеиста смысла немае