Бог как психологическая защита

[Сергей Калайда]

Спасибо, конечно, за комплимент по поводу широты мысли /глубины падения ) Ну я так думаю, что наиболее чистое явление - это, конечно, христианство. Чистое, верное, однозначное. Но отвергать способность других людей (живших до Христа, или в другой стране (до интернета) или по какой-то причине в христианство не пришедших, хотя были попытки (подруга такая есть), но при этом стремящихся к Богу, ведущих ориентированный на духовную сферу образ жизни, - вот отвергать то, что Бог им откажет в контакте, не считаю возможным. К тому же ап. Павел писал, что язычники будут судиться по закону (их) совести. Ну и Бог слишком могуществен и непознаваем, чтобы вот так судить о Нём. Поэтому я крестилась - однозначно - и о всяких Савелиях , Пелагии (вообще не поняла в чем ересь в том, что ответственность за свои поступки на себя берёшь) узнаю от Вас; но про других людей я не могу думать однозначно. Все гораздо сложнее, нам слишком многое неочевидно в других людях; а также - наш язык слишком беден, чтобы передавать то, что творится в наших душах. Поэтому каждый человек "вчитывает" в одно и то же слово, в один и тот же текст свой смысл, обусловленный его индивидуальным жизненным опытом с младенчества, и поэтому нет двух одинаковых восприятий. Помню одного мусульманина в Стамбуле - мы говорили часа 3,5 о вере, в конце концов договорились молиться друг за друга, и я его поминала, пока помнила его имя; говорили мы о глубоких вещах, и он показал мне суру, которая давала точный совет, как поступать, - в христианстве даётся такой же (дело касалось нечистых духов, деталей не помню). И другие разговоры. И вот после такого общения понимаешь, что всё намного сложнее, чем рассказывают. А с другой стороны всё проще, потому что чувствуешь внутреннюю общность с этим человеком - он тоже верующий. Тоже ощущающий невидимый мир, человек, для которого этот мир - реальность. Но да, у нас разные пути, и это как раз можно обсудить. Кстати, пару лет назад я узнала про солнцепоклонников в Грузии, пошла в их квартал знакомиться и расспрашивать, и оказалось, что то, как _они_ описывали свою религию, молитву, суть религии - это кардинально отличалось от того, что было написано на разных сайтах в интернете - гораздо тоньше, глубже и совершенно не так тупо, как можно подумать из слова "солнцепоклонник".

Интересно,на мой вопрос Вы ответ не озвучили, а широко раскрыли попытки разных духовных практик, причем обобщив их христианской составляющей.
Итак упрощенно, хотя ранее куда уж проще.Будда, Шива, Кришна, Аллах и наш Бог-это одно и то же, или нет.

 

[Дед Сергий]

Интересно,на мой вопрос Вы ответ не озвучили, а широко раскрыли попытки разных духовных практик, причем обобщив их христианской составляющей.
Итак упрощенно, хотя ранее куда уж проще.Будда, Шива, Кришна, Аллах и наш Бог-это одно и то же, или нет.

Сергей, правильнее ответить не в "лоб", известен текст:
Евангелие от Иоанна
…
14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14:7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца
Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

И ещё:
Евангелие от Луки
…
11:23. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не
собирает со Мною, тот расточает.

Отсюда ожидаемый вывод, после Евангелия, со времён Богоявления оставлены единственные ворота для человека, желающему найти Бога:

7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я – дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

Евангелие от Иоанна 10 глава

 

[Сергей Калайда]

Сергей, правильнее ответить не в "лоб", известен текст:
Евангелие от Иоанна
…
14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14:7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца
Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

И ещё:
Евангелие от Луки
…
11:23. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не
собирает со Мною, тот расточает.

Отсюда ожидаемый вывод, после Евангелия, со времён Богоявления оставлены единственные ворота для человека, желающему найти Бога:
Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я – дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/

Сергий, Вы же знаете что и мне и Свет Владимировне это текст Евангелия известен.Но однако существует мнение которое требует по отношению к себе, или подтверждения или отрицания.Это же так просто.

 

[Дед Сергий]

Сергий, Вы же знаете что и мне и Свет Владимировне это текст Евангелия известен.Но однако существует мнение которое требует по отношению к себе, или подтверждения или отрицания.Это же так просто.

Вы хотите гласного исповедания веры, как известная формула исповедания ислама? Но крещение водой и Духом, под двумя видами, неистребимо, Вы же знаете это?

 

[А1ександр]

"Наркотик и подвиг. Не будем путать веру с ожиданием благ.
Если вера - лишь бегство от одиночества и беспомощности. то это самообман, наркотик. Если же вера обретается в поиске внутренней цельности - равноправия рассудка и чувств, единства ума и души - это подвиг."

Владимир Леви.
---

Это всё очень интересно, кому-то, наверное. Очень уж общие слова.

Нет ли чего-нить по теме Бога как психологической защиты у этого человека?
Вот например, кау узнаете, что место Бога у Вас подсознательно давно не занято фантазийным образом, представлением - идеалом Бога, и Ваша религиозная жизнь - всего лишь поклонение собственным выдумкам и фаназиям, то есть идолопоклонство?

Лично я подозреваю в идолопоклонстве процентов 70 участников темы, они явно в плену собственных психологических защит, мне просто фиолетово, я ж не священник.))))

Ну я так думаю, что наиболее чистое явление

Это даже я знаю.
В чём тут дело.
Дело в том, что боги народов=идолы, а Господь небеса сотворил.
Человек специально создан так и таким, чтобы стать Богом(по благодати в вечности в Иисусе Христе и все такое). Человек создан таким, чтобы искать Бога(что логично, учитывая вышеобозначенную цель, холодильник вот отлично морозит, для того и запилили). Или, говоря более поэтично, душа = христианка.
Поэтому в любой человеческой религиозной деятельности есть отблеск истинного поиска истинного Бога, т.е. Христа.
Но человек ошибается, ищет превратно, ищет Бога там, где им и не пахнет.

Проще говоря Ваши ощущения объясняются так:

То, что Вам кажется как "истина" в других религиях - это природа человека, это Вы видите облеск человеческой души(заблуждающсщ.. заблуждается которая), это то, что "внутри человека".

А вот боги, которым в других религиях поклоняются - это идолы, одна ложь, ничё истинного.
И в отличии от идола Вашего воображения, который, если он конечно есть, заставляет задуматься о Боге как психологической защите, - эти идолы реальное персонифицированное зло, существа(ака бесы или демоны), крайне недоброжелательные.

Поэтому можно сказать что в любой религии есть какое-то отражение истины - потому что в любой религии есть люди.
Но Истинный Бог -один, а боги народов=идолы, поэтому можно сказать что итсинная религия только одна.
Культ как таковой, какой-нить кроме Вашего, это с одной стороны продукт обмана человека, и обманывают его врждебно настроенные личности, но обман строится на душе, на богоискании, вложенном в человека творцом, поэтому даже в обман человек привносит частичку себя - отблеск истиного Бога.

Даже мне понятно, каким образом уживаются "истинна одна" и "у всех есть что-то истинное".

 

[Екатерина96]

Тему нужно закрыть, но не знаю как.

 

[Сергей Калайда]

Вы хотите гласного исповедания веры, как известная формула исповедания ислама? Но крещение водой и Духом, под двумя видами, неистребимо, Вы же знаете это?

Гласно было сказано о том, что есть некое равенство и существует пантеон одного и того же. Дело просто во вкусе. Жду ответа, на мой вопрос.

 

[Дед Сергий]

Гласно было сказано о том, что есть некое равенство и существует пантеон одного и того же. Дело просто во вкусе. Жду ответа, на мой вопрос.

14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14:7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца
Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

Посмотрел свои тексты, повода - не давал ...Тем не менее отвечу: анализируя текст двух приведенных стихов, надо сказать, что без Сына не можем общаться с Отцом, следовательно, остаётся православная ортодоксия.

 

[Мария свет Владимировна]

Сергей, я не могу влезть в шкуру тех, которые исповедуют другие религии, поэтому слушаю то, что они говорят про себя, в частности: буддисты говорят, что они стремятся к очищению ума от представлений и к бесстрастию; сатанист знакомый сказал, что он стремится к сатане, шаманы - что ко взаимодействию с природными силами; язычники - не знаю, лучше пусть Радомысл скажет, индуисты, наверное, к богу, и, конечно, мусульмане и иудеи - тоже к Богу. Неверующие вообще никуда в этом смысле не идут. Поэтому я рада, что мне открылся именно Христос, но не считаю себя вправе осуждать других и делить на правильное и неправильное - Христос в этом отрывке зафиксировал, что это всё не есть пути, но на то Он и Бог, чтобы выносить окончательный вердикт и чтобы видеть, насколько человек к Нему стремится. Мне уже повезло, что я родилась не в Индии, я так считаю, - а огромное количество людей родилось и живет именно там, и нельзя отрицать среди них духовных подвижников, и думаю, что Бог это всё учитывает. Поэтому у меня насчёт этого своего мнения нет, только благодарность. А Вам хочу пожелать бОльшей тактичности.

 

[А1ександр]

Тему нужно закрыть, но не знаю как.

Уже всё для себя прояснили?

На самом деле же у всех есть некое представление о себе(продукт работы воображения, даже если полностью соответствует реальности) и некие идеалы, и я-концепция с я-идеальным тут не причем.
Вот например:

Просто любой разрыв между воображаемым и действительным рано или поздно исчезнет, погрузив человека в разочарование и муку. То есть, если Вы "выдумаете" себе Бога защищаясь психологически, это приведет к страданию и трагедии.(когда-нибудь).
Я не говорю, что уже выдумали.
Но вот почему, что заставило Вас вообще искать контраргументы в этой теме?
Почему захотелось возразить атеисту на упрек?

 

[Мария свет Владимировна]

То, что Вам кажется как "истина" в других религиях - это природа человека, это Вы видите облеск человеческой души(заблуждающсщ.. заблуждается которая), это то, что "внутри человека".

Хорошая мысль! Души, которая создана по Образу и Подобию Единого Бога.

Вот например, как узнаете, что место Бога у Вас подсознательно давно не занято фантазийным образом, представлением - идеалом Бога,

Именно. Поэтому у афонитов важное место отводится практике безОбразной молитвы (у буддистов тоже есть - медитации, чтобы избавиться от представлений, но не о боге, которого в буддизме нет, а о.. мире, наверное - но тут боюсь соврать).

 

[А1ександр]

Именно. Поэтому у афонитов

Не суть
А лично Вы как узнаете?
как узнаете, что место Бога у Вас подсознательно давно не занято фантазийным образом, представлением - идеалом Бога, и Ваша религиозная жизнь - всего лишь поклонение собственным выдумкам и фаназиям, то есть идолопоклонство?

Хорошая мысль! Души, которая создана по Образу и Подобию Единого Бога.

Естественно, если я её слышал от старичка, который большую часть жизни был в братии у настоятеля, что считается святым(Сахаров фамилия), а тот у другого святого(Силуан Афонский). Иди знай, кто из них автор. Вдруг я что "святое" сказал, а Вы взяли, и ножницами почикали, не страшно?)))
Мысль Вы хвалите не целиком, там было что "боги буддистов, брахманистов, исламистов и т.д." не настоящие самозванцы. Вполне удобоваримое объяснение, по-моему. Но это оффтоп.

 

[Мария свет Владимировна]

как узнаете, что место Бога у Вас подсознательно давно не занято фантазийным образом,

А это вот очень интересная тема ) Человеческая психика к такому не готова (безОбразности), поэтому существует такая вещь, как антропоморфизм - во всех культурах где есть боги (т.е. это не буддизм, например). Но человек этим (избавлением от антропоморфизма через молитвенную практику) может заниматься только сам, ни в какой книжке это описано быть не может.
Ведь и в христианстве - Бог воплотился, но это было временно, и для того, чтобы нам было понятней (ну и, конечно, метафизическая часть - Искупление), а вообще говоря Бог же Непознаваем.

 

[Сергей Калайда]

Сергей, я не могу влезть в шкуру тех, которые исповедуют другие религии, поэтому слушаю то, что они говорят про себя, в частности: буддисты говорят, что они стремятся к очищению ума от представлений и к бесстрастию; сатанист знакомый сказал, что он стремится к сатане, шаманы - что ко взаимодействию с природными силами; язычники - не знаю, лучше пусть Радомысл скажет, индуисты, наверное, к богу, и, конечно, мусульмане и иудеи - тоже к Богу. Неверующие вообще никуда в этом смысле не идут. Поэтому я рада, что мне открылся именно Христос, но не считаю себя вправе осуждать других и делить на правильное и неправильное - Христос в этом отрывке зафиксировал, что это всё не есть пути, но на то Он и Бог, чтобы выносить окончательный вердикт и чтобы видеть, насколько человек к Нему стремится. Мне уже повезло, что я родилась не в Индии, я так считаю, - а огромное количество людей родилось и живет именно там, и нельзя отрицать среди них духовных подвижников, и думаю, что Бог это всё учитывает. Поэтому у меня насчёт этого своего мнения нет, только благодарность. А Вам хочу пожелать бОльшей тактичности.

Спасибо за пожелание.

Бог воплотился в человеческую плоть, но это было временно

Тактично спрашиваю, откуда это временное Воплощение?

Посмотрел свои тексты, повода - не давал ..

Это не к Вашим текстам относилось.

 

[Мария свет Владимировна]

Тактично спрашиваю, откуда это временное Воплощение?

В смысле?

 

[Сергей Калайда]

В смысле?

В прямом.Где Церковь учит что Воплощение Сына было временным.
Ведь и в христианстве - Бог воплотился, но это было временно. (129 пост.)

 

[Мария свет Владимировна]

В прямом.Где Церковь учит что Воплощение Сына было временным.
Ведь и в христианстве - Бог воплотился, но это было временно. (129 пост.)

То есть Иисус Христос после Вознесения пребывает в челрвеческом теле где-то???

 

[Мария свет Владимировна]

вот боги, которым в других религиях поклоняются - это идолы, одна ложь, ничё истинного.
И в отличии от идола Вашего воображения, который, если он конечно есть, заставляет задуматься о Боге как психологической защите, - эти идолы реальное персонифицированное зло, существа(ака бесы или демоны), крайне недоброжелательные.

Тут я ничего не могу сказать, так как опыт общения с бесами у меня есть, а опыта пребывания в другой религии - нет.

 

[БорисР]

например, кау узнаете, что место Бога у Вас подсознательно давно не занято фантазийным образом, представлением - идеалом Бога, и Ваша религиозная жизнь - всего лишь поклонение собственным выдумкам и фаназиям, то есть идолопоклонство?

Очень просто узнать. )))

Нужно каждый день читать Евангелие и сверять свои представления с тем что написано в Евангелии.
Если совпадает - то все нормально.

Тактично спрашиваю, откуда это временное Воплощение?

Что значит откуда? От Бога разумеется. Отец послал Сына Единородного и т.д.

В Иисусе Христе были соединены две природы - Божественная и человеческая, при этом они никак не уменьшили друг друга. Человеческая природа умерла на Кресте, её больше нет. Божественная осталась.
Какое тело было у Христа когда он являлся после распятие ученикам? Духовное. Но оно само по себе не нужно Христу, он являлся в теле что б ученики его могли видеть. А так, Бог он всегда и везде.
И у людей после Страшного Суда, кто пойдёт в Жизнь Вечную, будут духовные тела.

Как-то так.

 

[БорисР]

Тактично спрашиваю, откуда это временное Воплощение?

Что значит откуда? От Бога разумеется. Отец послал Сына Единородного и т.д.

В Исусе Христе были соединены две природы - Божественная и человеческая, при этом они никак не уменьшили друг друга. Человеческая природа умерла на Кресте, её больше нет. Божественная осталась.
Какое тело было у Христа когда он являлся после распятие ученикам? Духовное. Но оно само по себе не нужно Христу, он являлся в теле что б ученики его могли видеть. А так, Бог он всегда и везде.
И у людей после Страшного Суда, кто пойдёт в Жизнь Вечную, будут духовные тела.

Как-то так.